{"id":16274,"date":"2010-03-15T08:29:39","date_gmt":"2010-03-15T08:29:39","guid":{"rendered":"http:\/\/www.anjameulenbelt.nl\/weblog\/2010\/03\/15\/geen-leuke-avond-met-van-agt-in-groningen\/"},"modified":"2011-08-25T11:56:09","modified_gmt":"2011-08-25T09:56:09","slug":"geen-leuke-avond-met-van-agt-in-groningen","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.anjameulenbelt.nl\/weblog\/2010\/03\/15\/geen-leuke-avond-met-van-agt-in-groningen\/","title":{"rendered":"Geen leuke avond met Van Agt in Groningen"},"content":{"rendered":"

agt-4-of-1.jpg<\/a><\/p>\n

De vorige keer dat Van Agt in Groningen sprak zat de zaal met meer dan driehonderd mensen vol, hoorde ik. Dus hadden ze deze keer maar meteen de Nieuwe Kerk afgehuurd. Wederom: vol. Wat een massa mensen kwamen er luisteren naar Dries van Agt, over de rechten van Palestijnen en Isra\u00ebl.
\n
\nIk ken zijn verhaal, en ik ken Van Agt, ik heb zijn boek gelezen, Een schreeuw om recht<\/em>. (Aanbevolen). Toch is het boeiend om naar hem te luisteren, vooral om de hartstocht waarmee hij zijn stellingen naar voren brengt.<\/p>\n

agt-5-of-1.jpg<\/a><\/p>\n

agt-12-of-1.jpg<\/a><\/p>\n

agt-9-of-1.jpg<\/a><\/p>\n

agt-15-of-1.jpg<\/a><\/p>\n

agt-14-of-1.jpg<\/a><\/p>\n

agt-13-of-1.jpg<\/a><\/p>\n

Een leuke avond wordt dit niet, waarschuwde van Agt. Grote grieven heeft hij tegen Isra\u00ebl, zegt hij, grieven die vooral liggen in het vlak van het internationale recht dat door Isra\u00ebl met de voeten wordt getreden. Niet \u00e9\u00e9n keer, maar telkens weer, en structureel. Isra\u00ebl heeft zich aangesloten bij de Rode Kruis verdragen van 1949, vertaald: het internationale humanitaire recht, of het oorlogsrecht, dat bepaalt wat landen wel of niet mogen doen als ze in oorlog zijn met een ander land. Dat recht heeft Isra\u00ebl aan zijn laars gelapt door de eigen bevolking over te brengen naar de bezette gebieden en daar nederzettingen te stichten. Inmiddels zit daar nu een half miljoen kolonisten, en het is een illusie dat je die daar nog weg krijgt. Waarmee de kans dat er vrede kan komen door naast de staat Isra\u00ebl een Palestijnse staat op te richten wel verkeken is. <\/p>\n

Een tweede grote schending van het internationaal recht is het bouwen van de muur, niet op de wapenstilstandslijn van 1949, maar ruimschoots op Palestijns gebied, waarmee 10% van het gebied al de facto is geannexeerd. En het is opmerkelijk, zegt Van Agt, dat de Palestijnen daar niet op hebben gereageerd met zelfmoordaanslagen. De uitspraak van het Internationaal Gerechtshof in den Haag was in meest klare taal mogelijk gesteld: het bouwen van een muur volgens het trac\u00e9 dat is gekozen is illegaal. <\/p>\n

agt-22-of-1.jpg<\/a><\/p>\n

agt-21-of-1.jpg<\/a><\/p>\n

En dan Oost-Jeruzalem dat is bezet, en geannexeerd, terwijl er geen land is dat die annexatie heeft erkend, zelfs de VS niet. <\/p>\n

Ons land heeft er een paar honderd jaar over gedaan om een rechtsstaat te worden, en wij weten nu wat dat betekent, zegt hij. En waarom het zo’n pijn doet dat Isra\u00ebl zicht niet aan het recht wil houden, is dat het tegelijkertijd wel bij de beschaafde wereld wil horen, wel zegt dat ze bij de westerse cultuurkring willen horen – zie de hartstocht waarmee ze deelnemen aan de voetbalcompetities en dat onnozele songfestival. Maar dan ondertussen wel doorgaan met het schenden van het belangrijkste waar we als westerse wereld voor staan. Zelfs Biden accepteert niet meer wat Isra\u00ebl nu doet.<\/p>\n

agt-20-of-1.jpg<\/a><\/p>\n

agt-7-of-1.jpg<\/a><\/p>\n

agt-10-of-1.jpg<\/a><\/p>\n

Van Agt komt tijd tekort om alles te zeggen wat hij belangrijk vindt, over Gaza heeft hij het nog niet gehad, over water, maar nu komen de vragen van het studentenpanel, onder leiding van hoogleraar Jaap de Wilde. De vraag naar het verdelingsplan, waarom de Palestijnen dat niet geaccepteerd hebben, en waarom dat niet rechtvaardig zou zijn, de vraag of Isra\u00ebl niet onevenredig hard aangeklaagd wordt, er zijn toch ook nog andere landen die het internationaal recht schenden, kijk naar Nederland in Afghanistan. De vraag waarom Van Agt niet destijds, toen hij nog minister-president en minister was meer afstand had genomen van de Amerikaanse lijn. Maar ook lofzang: als geen ander komt Van Agt nu op voor een zaak die de Palestijnse overstijgt: die van het internationale recht. (En als ik tijd heb kom ik binnenkort terug op een belangrijk verhaal van Jeff Halper, waarom de oorlog tegen Gaza tegelijk de oorlog is om het internationaal recht af te breken – en dat gaat ons allemaal aan) <\/p>\n

Over de verandering in zijn stellingname: ik heb mezelf al in staat van beschuldiging gesteld, zegt Van Agt. Maar dit moet gezegd: er was in die tijd nog niet zoveel van het onrecht te zien, we wisten dat Isra\u00ebl de resolutie niet had uitgevoerd om het land terug te geven, en de vluchtelingen terug te laten komen, maar toen dacht iedereen nog dat ze wel weg zouden gaan uit de bezette gebieden. Pas in de jaren tachtig werd de grootste zonde zichtbaar, kwamen de nederzettingen, de muur, de checkpoints. Ik was dus allesbehalve schoon, zegt hij, maar zo’n kaffer als in de vraag besloten ligt waarom ik toen niet meer heb gedaan was ik nou ook weer niet. <\/p>\n

agt-19-of-1.jpg<\/a><\/p>\n

agt-6-of-1.jpg<\/a><\/p>\n

agt-8-of-1.jpg<\/a><\/p>\n

Of er nog oplossingen zijn? Met de kennis van nu is het duidelijk dat Oslo een ramp voor de Palestijnen was, zegt Van Agt. Denkt er iemand nu nog dat er een Palestijnse staat kan komen? Het enige alternatief is dan een bi-nationale staat, en een einde van de joodse staat, wat we goed moeten begrijpen, dat betekent het einde van de joodse overheersing, en niet het einde van Isra\u00ebl, zoals het einde van de apartheid niet het einde was van Zuid Afrika, integendeel. Maar met het einde van de apartheid is het onmogelijk geworden dat Zuid Afrika ooit nog een witte staat zal worden. Zo’n proces heeft Isra\u00ebl ook nog voor de boeg, willen ze ooit vrede en veiligheid hebben. <\/p>\n

Natuurlijk moet er in die volle zaal ook nog iemand opstaan die zich afvraagt of Van Agt geen antisemiet is, samen met Duisenberg en Meulenbelt, want wie komt toch op het idee om de enige democratie in het Midden Oosten aan te vallen. En of het er niet mee te maken heeft dat Van Agt als christen nog steeds denkt dat de joden Christus hebben vermoord? Daar kan van Agt meteen korte metten mee maken. Christus vermoord? Nooit ben ik vergeten dat Jezus een zoon was van het joodse volk, zegt hij. Maar het grote probleem is dat het de politici van Isra\u00ebl zelf zijn die geen onderscheid maken tussen de staat Isra\u00ebl en het joodse volk. Juist omdat zij doen alsof zij de enige rechtmatige vertegenwoordigers zijn van het gehele joodse volk zijn er mensen die geen onderscheid maken, en rechtmatige kritiek op Isra\u00ebl, dat niets met antisemitisme te maken heeft, verwarren met opvattingen over joden. Ik zal die fout nooit maken, zegt Van Agt.<\/p>\n

Hij krijgt een staande ovatie. <\/p>\n

Hier<\/a>, de link naar het Rights Forum<\/p>\n

De bijeenkomst was georganiseerd door SIB, Stichting Groningen Jabalya en Studium Generale Groningen.<\/p>\n

agt-1-of-1.jpg<\/a><\/p>\n

agt-3-of-1.jpg<\/a><\/p>\n

agt-2-of-1.jpg<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

De vorige keer dat Van Agt in Groningen sprak zat de zaal met meer dan driehonderd mensen vol, hoorde ik. Dus hadden ze deze keer maar meteen de Nieuwe Kerk afgehuurd. Wederom: vol. Wat een massa mensen kwamen er luisteren … Lees verder →<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":"","_jetpack_memberships_contains_paid_content":false},"categories":[2],"tags":[115],"jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_featured_media_url":"","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.anjameulenbelt.nl\/weblog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/16274"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.anjameulenbelt.nl\/weblog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.anjameulenbelt.nl\/weblog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.anjameulenbelt.nl\/weblog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.anjameulenbelt.nl\/weblog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=16274"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/www.anjameulenbelt.nl\/weblog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/16274\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":58012,"href":"https:\/\/www.anjameulenbelt.nl\/weblog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/16274\/revisions\/58012"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.anjameulenbelt.nl\/weblog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=16274"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.anjameulenbelt.nl\/weblog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=16274"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.anjameulenbelt.nl\/weblog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=16274"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}