{"id":1746,"date":"2006-05-14T18:00:00","date_gmt":"2006-05-14T16:00:00","guid":{"rendered":"http:\/\/www.anjameulenbelt.nl\/weblog\/2006\/05\/14\/dagboek-15-mei-2006\/"},"modified":"2006-05-14T18:05:06","modified_gmt":"2006-05-14T16:05:06","slug":"dagboek-15-mei-2006","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.anjameulenbelt.nl\/weblog\/2006\/05\/14\/dagboek-15-mei-2006\/","title":{"rendered":"Dijkstal en Halsema"},"content":{"rendered":"<p>Buitenhof, even naar gekeken, nu we in Zeeland zitten en ik geen zin had in een andere kerk dan mijn vertrouwde linkse. Was een interessant gesprek, over de zaak met Hirsi Ali, sprekers Hans Dijkstal en Femke Halsema. Interessant vooral omdat nu eens niet de grootste tegenstanders tegenover elkaar gezet werden, maar twee sprekers die het voor driekwart met elkaar eens waren.<br \/>\n<!--more--><br \/>\nDijkstal zei dat hij bewondering had voor de moed van Hirsi Ali in het aan de orde stellen van zaken als eerwraak, besnijdenis en gewdongen huwelijken, maar veel minder dat ze zo weinig verantwoordelijkheid neemt voor het effect van haar woorden. Met de kwestie over de leugens waarmee ze het land binnen is gekomen is haar geloofwaardigheid in het geding. Een leugentje om het bestwil zou een vluchteling niet moeten schaden, de vraag is wel of je daarmee in de kamer moet gaan zitten, want hoe kan je dan nog opkomen voor gelijke behandeling van andere vluchtelingen?<\/p>\n<p>Halsema: Dit is niet de verantwoordelijkheid van de kamer, maar van de VVD. Het is kennelijk een oude kwestie die speelde in 1992, dat Hirsi Ali heeft gelogen wist de VVD, toch hebben ze haar om opprtunistische redenen op de lijst gezet. De VVD is heel streng als het gaat om uitzettingsgronden, maar niet als ze iemand binnen willen halen met een hoog mediaprofiel en veel charme voor de partij. <\/p>\n<p>Dijkstal: Dit gaat niet alleen de VVD aan, maar de hele kamer. Daar hadden ook vragen gesteld kunnen worden.<\/p>\n<p>Halsema: U had dus ook vragen kunnen stellen. <\/p>\n<p>Dijkstal: Ik heb me verzet tegen het opportunisme, maar ik zat toen niet in de kamer.<\/p>\n<p>Halsema: Ik ben het meestal niet met Hirsi Ali eens, maar dat is geen reden om zoiets ergs te doen als het terugdraaien van een naturalisatie. Dat zijn twee verschillende dingen. Ik heb grote bezwaren tegen de hardheid waarmee een gezin dat niet erger had gelogen het land uit werd gezet.<\/p>\n<p>Dijkstal: Ik ben ook ongelukkig over de toegenomen verharding, en dat is een vraag die door de kwestie met Hirsi Ali nog prangender wordt. <\/p>\n<p>Halsema: Het is de verantwoordelijkheid van de partij, die haar op de lijst heeft gezet terwijl ze wisten dat ze had gelogen, niet van Hirsi Ali die het had opgebiecht.<\/p>\n<p>Dijkstal: Het is de verantwoordelijkheid van de partij, maar ze moet ook de mogelijkheid onder ogen zien om de eer aan zichzelf te houden. <\/p>\n<p>Halsema: Het gelijkheidsbeginsel is heel belangrijk. Dus laten we een discussie voeren over de hardheid, en de onhoudbaarheid van het VVD standpunt, en dat niet over het hoofd van een vluchtelinge uitvechten en n Hirsi Ali slachtofferen. <\/p>\n<p>Dijkstal: Ja, als we met deze hardheid doorgaan zijn we op de verkeerde weg. Maar toch vind ik dat Hirsi Ali ook persoonlijk verantwoordelijkheid draagt. <\/p>\n<p>Halsema: Je mag Nederlanders niet hun nationaliteit afnemen, als ze daarmee statenloos worden. Juridisch kan dat niet. Het is erg dat Verdonk nu pas, na een mediarelletje, besluit om onderzoek te doen. Ze zegt: iedereen weet wat ze aan me hebben. Maar Hirsi Ali weet nu niet wat ze aan Verdonk heeft. Verdonk kan ook zeggen: geen onderzoek, maar wel discussie binnen de VVD. <\/p>\n<p>Dijkstal brengt het manifest Een land, een samenleving naar voren, waarin hij pleit tegen de v erharding. Hij is ook niet te spreken over de VVD, die nu met het mediacircus rondom Rutte en Verdonk een soort Idolsverkiezing houden. Dat is een verkiezing zonder inhoud, met een bedenkelijke volgorde. Ondoordacht. Op wie hij gaat stemmen? Wie het manifest ondertekent, zegt Dijkstal. Want ik wil weten hoe ze met de rechtsstaat omgaan, met de integratie, ik wil een leider die verbindend is in deze al zo verwarde wereld. En nee, het beviel hem niet dat hij als VVD lid voor het eerst werd aangesproken vanuit de Bouw Rai. <\/p>\n<p>Halsema nog eens over de asielzoekers; ja, er zijn er veel die liegen. Soms leugens uit bestwil, soms leugens uit kwaadaardigheid. Maar er waren ook vrouwen  die zijn verkracht, en dat niet tijdens het eerst gesprek hebben gezegd, en er vervolgens uitgezet zijn omdat ze logen. Je moet dus zorgvuldig luisteren naar iemands verhaal, en je mag zeker niet zomaar zeggen: bij de eerste leugen er uit.<\/p>\n<p>(Dit verhaal heb ik opgetikt uit haastig gemaakte aantekeningen. Voor de gehele en precieze tekst, ga naar Buitenhof op het internet).<\/p>\n<p>Wat ik er van vond: ik was het geheel met Femke Halsema eens. De discussie zou moeten gaan over de hardheid van het VVD beleid ten aanzien van vluchtelingen, en daar moet  je  Ali Hirsi niet aan op offeren. Daar was Dijkstal het trouwens mee eens, die ook vind dat het VVD beleid te hard is. Het gelijkheidsbeginsel is een groot goed, dat vonden ook alle twee. Dan kun je twee kanten op: of Hirsi Ali even hard behandelen, en haar er alsnog uitzetten &#8211; daar ben ik dus ook helemaal niet voor. Of opnieuw naar de onhoudbare hardheid van het huidige systeem kijken. Dat lijkt me een veel betere optie. <\/p>\n<p>Waar de twee sprekers over van mening verschilden is waar de verantwoordelijkheid moet worden gelegd. Halsema zegt: alleen de VVD. Daar is Dijkstal het niet mee oneens, maar hij vindt het ook de verantwoordelijkheid van de kamer, en ook van Hirsi Ali zelf, die zich af moet vragen of ze nog geloofwaardig is als ze meewerkt aan het uitzetten van vluchtelingen die niets ergers hebben gedaan dan zijzelf. Ik vind dat ze alletwee een punt hebben. Maar het allerbelangrijkste punt is dat je veel bezwaar mag hebben tegen de uitingen en het optreden van Hirsi Ali, maar dat nationaliteit afpakken of haar het land uit zetten volledig buiten proportie is. En dus: als we het gelijkheidsbeginsel wel willen handhaven, gaat het de vraag worden of het strenge beleid, met een leugen het land uit, gehandhaafd kan blijven. De VVD heeft met de aanstelling van Hirsi Ali, wetende dat dit nog eens een issue kon worden, een eigen valkuil gegraven. <\/p>\n<p>(De spelregels voor het reageren gelden weer. Wie ze nog niet heeft gelezen, ga naar <a href=\"https:\/\/www.anjameulenbelt.nl\/weblog\/2006\/02\/26\/nog-eens-de-spelregels\/#more-1595\">spelregels<\/a>)<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Buitenhof, even naar gekeken, nu we in Zeeland zitten en ik geen zin had in een andere kerk dan mijn vertrouwde linkse. Was een interessant gesprek, over de zaak met Hirsi Ali, sprekers Hans Dijkstal en Femke Halsema. Interessant vooral &hellip; <a href=\"https:\/\/www.anjameulenbelt.nl\/weblog\/2006\/05\/14\/dagboek-15-mei-2006\/\">Lees verder <span class=\"meta-nav\">&rarr;<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":"","_jetpack_memberships_contains_paid_content":false},"categories":[1],"tags":[],"jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_featured_media_url":"","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.anjameulenbelt.nl\/weblog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1746"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.anjameulenbelt.nl\/weblog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.anjameulenbelt.nl\/weblog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.anjameulenbelt.nl\/weblog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.anjameulenbelt.nl\/weblog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1746"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.anjameulenbelt.nl\/weblog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1746\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.anjameulenbelt.nl\/weblog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1746"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.anjameulenbelt.nl\/weblog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1746"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.anjameulenbelt.nl\/weblog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1746"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}