Vergeving (1)

(Colet van der Ven, Paul van Tongeren, Daan Roovers)
Een interessante avond gisteren in De Nieuwe Liefde in de discussieserie Wat is wijsheid, onder leiding van Colet van der Ven, met dit keer als thema Vergeving, verzoening en vergelding. Maar ook verwarrend. Ik hoorde dingen waar ik van onder de indruk was, het verhaal van een vader van een vermoorde dochter, bijvoorbeeld, maar ook dingen waar ik het niet erg mee eens was, en op een of andere manier bleef het bij fragmenten die geen geheel werden. Het was ook wel een zwaar onderwerp. Het publiek zat er wat stilletjes bij.
Ik was het bijvoorbeeld niet erg eens met hoogleraar ethiek Paul van Tongeren die stelde dat als vergeving al bestond, het niet verbonden zou kunnen worden aan voorwaarden – want dan is het geen vergeving, zei hij. Van mij mag je het ook anders noemen, maar in mijn lange ervaring is het cruciaal of een dader – kan een mens zijn of een land – erkent wat hij heeft gedaan, inziet wat hij de ander daarmee heeft aangedaan, en oprecht spijt of berouw heeft, plus de wil waar dat kan nog iets goed te maken. Boete te doen, zeg maar.
De vraag is ook of vergeving altijd het antwoord is, of het doel waarnaar we moeten streven. Paul Kuiper, de man die zijn dochter vermoord aantrof in haar woning, en dat omdat de dader geld nodig had – een leven ontnomen vanwege 200 gulden – denkt helemaal niet over vergeving. Om te beginnen al niet omdat dat niet aan hem is. “Als iemand jou nu een klap geeft, ben ik niet degene die die man kan vergeven”, zei hij tegen Colet, “de enige die dat kan ben jij.” Maar hij was ook niet met de dader bezig, hij was er vooral mee bezig hoe hij zelf weer rust kon vinden, vrede, en het is hem na vele jaren gelukt om afstand te nemen, blij te zijn met de herinneringen aan zijn dochter Maaike, en nog steeds verdrietig te zijn dat ze er niet meer is om haar neefjes en nichtjes te leren kennen. Het was een ontroerend verhaal, vooral omdat Kuiper zo rücksichtsloos eerlijk is – nee met vergeving heeft hij echt niets. Hij ziet echt niet waarom hij zich nog bezig zou moeten houden met de dader die na twaalf jaar is vrijgekomen.
Jan Andreae zei veel behartenswaardige zaken, dat ik het ermee eens was is niet verbazingwekkend, we werken veel samen, hebben samengewerkt in de Balkan en nu in Gaza en in Israël. Een van de belangrijke dingen die hij zei, en waar ik het erg mee eens ben, is dat het een verschillend proces is voor slachtoffers en voor daders om te ‘helen’, en dat het helemaal niet is gezegd dat je elkaar daarvoor nodig hebt. Jaren geleden was het een therapeutische mode om daders en slachtoffers met elkaar te confronteren, de vaders die incest hadden gepleegd met hun dochters, bijvoorbeeld, maar de ervaring leerde dat dat misschien wel een mooie en helende ervaring was voor een dader, die vaak in tranen om vergiffenis vroeg, maar zelden goed was voor het slachtoffer die zich maar al te vaak opnieuw misbruikt voelde, nu om haar vader te ‘vergeven’.
We zagen een paar filmfragmenten, ook een waarin een jonge man, zwaar geëmotioneerd, zijn vader een reeks van verwijten maakte – het bekende spul dat bijna iedereen wel kent: je hebt me verwaarloosd, je zag me niet – dat tegen een norse onverstoorbare vader aan, tot die brak bij de verwijten dat hij de moeder van de jongen had vermoord, en zijn onderlip begon te trillen, en de zoon meteen daarop bezig was om zijn vader ‘te vergeven’. Pure kitsch. “Zo gaat dat niet in de realiteit”, zei Jan. En daarna een fragment over een paar zwarte vrouwen in Zuid-Afrika tijdens het Waarheids en Verzoeningsproject, die in gruwelijke details te horen kregen hoe hun mannen of zoons waren vermoord. En vervolgens, toen ze een steen mochten leggen op de plek waar de mannen waren vermoord, in aanwezigheid van de spijt betuigende moordenaar, zeiden dat ze nu opgelucht waren en konden vergeven. Duidelijk hoe het in een land als Zuid-Afrika belangrijk is dat zwart en wit ondanks alles wat er is gebeurd weer met elkaar kunnen samenleven, en loffelijk, dat er zoveel aandacht is besteed aan het naar boven krijgen van de waarheid – ook van de niet misselijke daden van het verzet overigens – om te kijken of daarna verzoening mogelijk was. Dit is het punt waarop ik twijfels heb: Desmond Tutu was wel erg richting vergeving aan het pushen, alsof je als slachtoffer niet helemaal in orde bent als je dat niet wilt of niet kunt. Want dit werd ook wel opgemerkt: dat de mensen die opeens beseffen niet meer gekweld te worden door gedachten aan vergelding dat meestal ervaren als iets dat over hen komt, als genade, niet als keuze.
Zo beschrijf ik dat ook in mijn column die ik uitsprak, zie hieronder, hier, dat ik geconfronteerd met een paar daders hun pijn kon voelen, en voor hen wilde dat ze weer terug konden komen onder de mensheid, ik had dat van mijzelf niet verwacht. Ik weet ook niet hoe het kwam dat ik dat kon, meeleven met mannen die vreselijke dingen hadden gedaan, ik zou dat wel willen begrijpen omdat het mensen kan helpen de pijn van het slachtofferdom te verlaten. Niet door ontkenning of verdringing, maar omdat ze er echt klaar mee zijn. Maar ook in mijn column geef ik aan dat dat niet zomaar gaat: de mannen over wie ik het heb, begrepen en erkenden wat ze hadden gedaan, en leden daaronder – zonder dat hadden ze me volstrekt koud gelaten. En ik stuitte al schrijvend aan die column op nog een grens: want ik kon die daders in principe wel helpen richting in het reine komen met zichzelf, en iets goed maken (vergiffenis was niet aan mij om uit te delen) maar dat kon ik omdat het niet ‘mijn’ daders waren. De eerlijkheid gebiedt me te zeggen dat ik dat nooit op had kunnen brengen tegenover de man die mij eens mishandelde. Die nooit berouw toonde, nooit enig besef van wat hij had gedaan, en gewoon doorging met het mishandelen van andere vrouwen. No way zit er dan vergeving aan te komen. Hoewel ik me er al lang en ruim van los heb kunnen maken en het mijn leven niet meer bepaalt. Misschien omdat ik de kracht heb kunnen vinden om op te komen voor andere vrouwen die hetzelfde hebben meegemaakt, dat ik boven die geschiedenis uit kon groeien en dat ik uiteindelijk wel bleek te kunnen werken met de daders – van anderen.
Maar of ik dat proces echt snap? Waarom voelt de ene zich haar hele leven een slachtoffer en kan een ander zich daaruit losgroeien? Wisten we het maar.
(Pianist Wijnand van Klaveren speelde zijn muzikaal commentaar en mede aan tafel zat Daan Roovers)


Net terug uit Marokko, waar ik werd doodgegooid, dat ik mijn vader toch maar moest vergeven want dat is beter voor je,’hij is nu toch dood, doe het maar gewoon’. Echt, om ziek van te worden, het is mijn vader en ik heb vreselijk veel van hem gehouden, later het heel erg moeilijk gehad, dat ik van zo’n vreselijk egoistische man heb gehouden, vrede heb gevonden, zijn karakter heb geaccepteerd, blij dat ik in ruimhartigheid, spontaniteit,etc. op mijn moeder lijk. En mijn vergiffennis verdient hij niet, wat een ander doet of denkt moet hij/zij zelf weten.
Reactie by Amal — donderdag 8 december 2011 @ 8.31
Het is ook heel christelijk om te vinden dat vergiffenis moet, en dat je op een of andere manier tekort schiet als je te eerlijk bent om dat te doen. Of het gewoon niet kunt. Niets van aan trekken: het is helemaal jouw zaak, het gaat in feite niemand wat aan.
En wat mensen ook wel eens over het hoofd zien is dat jij te maken hebt met meer loyaliteiten. Die vader van dat vermoorde meisje vindt dat hij het recht niet heeft om te vergeven, dat had alleen zijn dochter zelf kunnen doen. En jij denkt aan je moeder. Jij kan je vader hoogstens vergeven wat hij jou heeft aangedaan, maar niet wat hij je moeder heeft aangedaan.
Het is een mooi principe dat vergeving mooier is dan vergelding, maar soms kan vergeving gewoon niet.
Reactie by Anja — donderdag 8 december 2011 @ 8.37
Het is ook heel islamitisch en daar wordt ik dan mee om mijn oren geslagen. Maar ah, zijn alle geloven in de basis niet het zelfde?
Heb het boek ‘Compassie’van Karen Armstrong besteld en ben erg benieuwd, zij heeft alle geloven zo goed bestudeerd en komt uiteindelijk uit op Compassie, waar ze dus ook weer een heel boek aan heeft besteed.
Eerlijk gezegd kan ik wel vergeven als er berouw is en wordt geuit, of een gebeurtenis uit dommigheid is voortgekomen, dan lukt het me altijd wel om er boven te gaan staan. Maar mijn vader heeft ons zo bewust en ook met de intentie pijn gedaan en willen doen, dat ik hem voor mijzelf niet kan vergeven en kan daar prima mee leven, ook als moslim.
Reactie by Amal — donderdag 8 december 2011 @ 13.42
Anja, ik ben het niet met je eens over Tutu. Hij drong niet aan op vergeving of vergiffenis, maar op verzoening. Dat is wat anders.
Ik vind vergeving een heel moeilijk begrip. Ik had een erg moeilijke echtgenoot, die psychisch nogal beschadigd was en dat uitte zich soms onverwacht op mij. Toen hij overleed hielp een vriend van hem, die goed wist wat er allemaal was gebeurd, mij om hem af te leggen. Ik zei dat ik bang was dat alleen de slechte herinneringen ten slotte zouden overblijven. Omdat die mij even diep en misschien dieper hadden geraakt dan de vele goede. Die vriend sprak toen een wijs woord: probeer hem ooit te vergeven voor wat hij deed, want dat is het enige wat je nu nog voor jullie samen en voor hem kunt doen. En probeer je ooit te verzoenen met het feit dat hij niet alleen goed, maar soms ook heel slecht voor je is geweest. Want dat is het enige wat je nu nog voor jezelf kunt doen.
Tutu bedoelde met verzoenen denk ik ook zoiets. Een vorm van accepteren, berusten in wat is gebeurd. Zodat zwart met blank verder kon. Daarvoor was nodig dat er eerst openheid kwam over wat was gebeurd, maar niet per se dat er ook vergeving plaatshad.
Bij mij werkte het andersom. Het lukte me om me te verzoenen met de slechte herinneringen en toen merkte ik dat ik ze hem ook kon vergeven.
Reactie by clara legêne — zaterdag 10 december 2011 @ 16.45
Laat er geen misverstand bestaan: ik heb een enorm respect voor de onderneming van Tutu, het Truth and Reconciliation project. Ik vind het heel wijs om te beseffen dat er veel gedaan moet worden na zo’n wrede geschiedenis om er voor te zorgen dat zwart en wit in dat land samen verder kunnen.
Waar ik het over heb is dat ik ook gezien heb – ik kan niet meer zeggen hoe en waar – dat mensen onder druk werden gezet om de moordenaars te vergeven – en ik vind dat dat niet kan. Het wordt een norm, alsof je een beter mens bent als je vergeeft, en ik vrees dat je dan onoprechtheid krijgt, dan gaat woede en wrok ondergronds en daar heb je niets aan. Ik vind afzien van vergelding en verder kunnen leven al heel wat.
Maar ik herken ook wat je zegt: accepteren, berusten, ik heb een geschiedenis met een tamelijk vreselijke moeder, en ik ben blij dat het nog enigszins goed is gekomen voor ze stierf. Dat geeft mij ook rust. Ik kwam tot de ontdekking dat ik het haar niet meer kwalijk nam omdat ik besefte dat ze niet meer kon dan wat ze deed, ze had gewoon, met haar eigen behoorlijk beroerde geschiedenis niet meer in huis, en dat heb ik kunnen accepteren als een feit. Ik zie andere mensen op hoge leeftijd nog steeds ontzettend last hebben van wat ze eens is aangedaan, en ik ben blij dat ik het echt achter me heb kunnen laten. Is dat vergeving? Ik weet het niet. Misschien wel.
Reactie by Anja — zondag 11 december 2011 @ 11.46