De operatie ‘warme winter’ is voorbij. Het leger is teruggetrokken – zeggen ze. Het is in Gaza nu weer business as usual. Dat wil zeggen: een paar doden per dag in plaats van tientallen. De gewone routine. Zo werd afgelopen zaterdag een meisje door een Israelische scherpschutter doodgeschoten in haar eigen huis in Jabalya. Om ook kinderen te laten weten dat ze nooit veilig zijn, en dat hun ouders hen ook in hun eigen huis niet kunnen beschermen.
Ze heette Safa Ra’d Abu Saif, was twaalf jaar oud, en werd gisteren begraven.
Hier.
Anja, ik vind dit afschuwelijk!
Is dat echt de reden? Wat is de reden daar dan voor? Wil Israel eigenlijk wel een oplossing, vrede of iig een staakt het vuren? Of is het een soort van genoegdoening? Zoals brugpiepers als ze 2 jaars zijn, de nieuwe brugpiepers pesten, omdat ze het dan kunnen doen?
Hier is echt niets menselijks meer aan.
Marrigje
Vraag mij niet waarom een Israelische soldaat een meisje van 12 doodschiet, Marrigje. Ik kan het allang niet meer uitleggen.
Anja,
UItleggen is moeilijk in dit geval, ik zal je even helpen.
Doden uit woede en onmacht is nog te begrijpen. Doden doordat je zo geindoctrineerd bent door wat je ingeprent is jaren en jaren is wat minder makkelijk te begrijpen. Toch en dat leert de geschiedenis, gebeurt dat vaak. Doden om een doel te bereiken onstaat niet in het brein van de doder. Wat ook weer een link is naar je stuk over de geestelijk minder bedeelden in Israel. Waarom werd dit meisje gedood? Niet omdat de scherpschutter een hekel aan dat meisje had. Want als hij straks oud is en over zijn leven terugdenkt zal dat heel veel pijn geven, dat kan niet anders. Eens, ooit, zullen we begrijpen dat het doden van een mens geen oplossing geeft. In niks. In de tussentijd moeten we het doen met uitleggen.
Els
Je zult het vast goed bedoelen, Els, maar ik heb niet de indruk dat je veel over de situatie weet. Zo weet je kennelijk niet dat Israelische kinderen al op school een vijandbeeld over Arabieren meekrijgen die maakt dat soldaten hen als minder menselijk kunnen zien. Of die soldaat er ooit nog aan terug denkt dat hij een mens heeft gedood en waarom, dat is maar de vraag.
Anja,
Kijk vaak op je log.
Inspirerend, eyeopener.
Nu ga je echter te ver door het zo eenzijdig te zeggen.
Ja, dat gebeurt op Israelische scholen, maar de Palestijnen zijn niet heilig, hellaas is het gewoon een feit dat dat ook op die scholen gebeurt.
Een beetje naief en kort door de bocht.
Misschien kun je je er eerst wat meer in verdiepen voordat je mij naief noemt, John. Het komt wel vaker voor dat mensen het moeilijk vinden om te geloven wat ik zeg, omdat het meestal nogal erg is, en bovendien haaks staat op wat we al zoveel jaren te horen hebben gekregen. Toch zul je mij er niet gauw op kunnen betrappen dat ik iets beweer zonder te weten waar ik het over heb, want als ik niet voldoende weet hou ik er liever mijn mond over.
Over het vijandbeeld in het Israelische onderwijs is een gedegen studie verschenen, ik kom daar nog wel eens op terug: dat is van Eli Podeh, The Arab-Israeli Conflict in Israeli Textbooks, 1948 – 2000, en die liegt er niet om, wat betreft het ronduit racististische beeld dat Israelische kinderen meekrijgen over Arabieren. Je kunt er ook over lezen in Sylvain Cypel, Walled, Israeli Society at an Impasse. Ik heb er ook veel over gehoord van Israeli’s die op latere leeftijd kritisch zijn geworden en zich afvragen waarom het zo lang heeft geduurd voordat ze doorkregen wat er echt aan de hand was, en terugdenken aan wat ze op school leerden – Gideon Levy, Tikva Honig-Parnass – en ik heb vaak Rony Ben Efrat geciteerd die zei: op school leerden we dat ze ons haten omdat we joden zijn, we leerden niet dat ze ons haten omdat we bezetters zijn.
Op zich zou het gegeven dat Palestijnen ‘ook niet heilig zijn’ daar niets aan af doen – Israel is verantwoordelijk voor zijn eigen onderwijs – maar de geijkte beschuldiging dat Palestijnen hun kinderen al op school tot jodenhaat aanzetten blijkt niet waar. Want ook daar zijn studies naar gemaakt. Het belangrijke punt is dat Palestijnen dat ook niet nodig hebben als ze het al zouden willen. Elk Palestijns kind kent Israeli’s als soldaten en als kolonisten, elk Palestijns kind is direct of indirecht geconfronteerd met Israelisch geweld. De Palestijnen hoeven echt niet hun kinderen aan te zetten om tegen de bezetting te vechten, de moeilijkheid is eerder om kinderen tegen te houden, die op veel te jonge leeftijd in verzet willen. Ik ken ouders die hun zoontje opsloten en vastbonden, omdat hij naar de tanks toe wilde om stenen te gooien. Het joch is toch ontsnapt, en doodgeschoten.
Israelische kinderen daarentegen moeten klaargestoomd worden om in het leger tegen die vrijwel onzichtbare vijand te gaan vechten. Er blijkt een flinke hoeveelheid indoctrinatie voor nodig te zijn, gezien het feit dat er meer dienstweigeraars zijn dan ooit, en het moeilijk blijkt om nog voldoende soldaten te vinden.
De situatie is dus volstrekt niet symmetrisch, ook in dit opzicht niet.
Anja,
Dat bedoel ik dus met indoctrinatie.
Els
Het doden uit onmacht en woede bedoelde ik van de kant van de palestijnen. Taal ook!
Els
Nou, hartelijk dank voor je constructieve bijdrage dan maar, Els.
Onze reacties hebben elkaar gekruist. Ik geloof niet dat ik nu nog begrijp over wiens en welke indoctrinatie je het nu nog hebt.
ik bedoelde hetzelfde wat jij bedoelt.
Okee, Els. Sorry. Ik dacht dat je mij bedoelde. Ik krijg al zo vaak te horen dat wat ik zeg indoctrinatie is dat ik meteen aanneem dat het wel weer over mij zou gaan. Ik kan rustig gaan slapen.
Anja,
Okee rustig slapen, ik merk dat je erg aangeslagen bent door je laatste bezoek aan Gaza. Begrijpelijk. Jij indoctrineert niet hoor, jij legt uit. Ga vooral door!!
Els
indoctrinatie?
dit is wat salomon bouman na 37 jaar correspondentschap in israel voor de nrc, prive aan een vriend schreef: ‘The problem is that Hamas won the elections in the Palestinian territories and was then faced with an international boycot which makes the daily life of the Palestinians a real hell. You know the USA insisted on free, democratic elections. The irony of the story is that the USA, Israel and the EU refused to acknowledge the result of the only really free elections ever held by the Palestinians. Sad and stupid, I think.” (22 nov. 2006)’
en dit is een citaat van dezelfde journalist salomon bouman vorige week dinsdag in de nrc: ‘De islamitisch-fundamentalistische Hamas heeft niet alleen Gaza in haar greep maar is ook op de Westelijke Jordaanoever de sterkste partij. Het Israelische bezettingsleger staat daar volgens Gadi Shammi, de commandant van dat gebied, een machtsovername door Hamas in Ramallah in de weg.’
dezelfde journalist, twee volstekt uiteenlopende verhalen. indoctrinatie in de praktijk. propaganda voor de massa en de werkelijkheid voor prive-gebruik. en dat gaat jaren door in de slijpsteen voor de geest, de nrc.
Ik denk dat Israeli’s en Palestijnen ook hetzelfde bedoelen. Alleen doen Israeli’s veel en veel meer van hetzelfde dan de Palestijnen. Daarom hebben de Palestijnen veel en veel meer gelijk. Wat betreft hetzelfde.
Flauwe grappen zijn ongepast bij zoveel Palestijnse ellende.
Je moet als sluipschutter zo godsgruwelijk veel minachting voor een kinderleven hebben als je door je vizier een kind ziet en het vervolgens doodt. Dat kan eigenlijk alleen als door opvoeding en indoctrinatie het menszijn van Palestijnen volledig in de sluipschutter is afgebroken.
Het was een retorische vraag Anja, er is geen antwoord op. Er is geen enkele reden te bedenken dat een meisje van 12 in haar eigen huis gedood moet worden. Ik kan er geen bedenken tenminste.
Ik ga steeds meer parallellen zien met de joden onderdrukking tijdens de tweede wereld oorlog. Het concentratie kamp is alleen wat groter, maar verder zie ik eigenlijk geen verschillen meer.
Om met een positief geluid te eindigen, ken je dit project?
http://www.foldingtogether.org/introduction.htm
@Stan ik zie totaal niet in waar die verhalen nu zo uiteenlopen. Verslaggeving en een mening. De juiste mening over de verkiezingen, daar gaat het niet om. Maar wat een Israëlische commandant zegt mag ook wel in de slijpsteen, dan kan de lezer nog wel bedenken of hij dat voetstoots aanneemt. Op deze site wordt veel waardevolle informatie uit Ha-aretz gehaald en daar wordt ook wel eens een soldaat in geciteerd, zullen we maar zeggen.
Verder is de haat en indoctrinatie overduidelijk en het tegengeluid zwak. Het subtiele “we moeten ze wel doden want ze vallen ons aan en haten ons” – opvoeding op school is een vreselijk nare hardnekkige voeding van haat jegens Palestijnen.
Andersom gebeurt dit ook, wat niets wegneemt van veranwoordelijkheid voor bezetting. Als er echter in kinderprogramma’s daadwerkelijk jodenetende jihadkonijnen bestaan ( weet jij dat Anja?) zie ik het nog somberder in.
Hebben onafhankelijke mensenrechten organisaties de beschreven gebeurtenissen onderzocht en onderschreven?
De gebeurtenissen hierboven? Nee, daarvoor is het te recent gebeurd. Maar een meisje van twaalf dat in haar huis is doodgeschoten door een scherpschutter, daar zijn voldoende ooggetuigen voor. Het ziekenhuis deed lijkschouwing, en zag de kogelwonden. En dood is echt aantoonbaar dood.
Sebastiaan, dat jihadkonijn heb je van Memri, of van een andere bron die daar mee wegloopt. Memri is als bron volstrekt onbetrouwbaar, ze maken onderdeel uit van de door Israel opgezette propagandamachine, hebben een duidelijk doel: alleen negatieve berichtgeving over Arabieren, en zijn er meermalen op betrapt dat ze foutief vertalen. Dus kom hier niet met konijnen aanzetten, Sebastiaan, en let op de bronnen, en beweer niets als je het niet zeker weet en niet aan kunt tonen waar je het vandaan hebt.
Ik heb nog nooit van Memri gehoord. Behalve de engelse ha-aretz volge ik geen israëlische websites. Dat konijn en ontploffende muizen of wat dan ook komt met regelmaat in Nederlandse media terug.
Ik beweer dan ook helemaal niets en vroeg jou of je wist of er zoiets bestond, aangezien jij daar regelmatig bent en dus zal weten wat de kindertjes op tv krijgen voorgeschoteld.
Memri zal zeker volstrekt onbetrouwbaar zijn, dat geloof ik direkt. Verder lijkt je antwoord genoeg te zeggen over het al dan niet bestaan van konijn-achtigen.
Somberheid troef dus.
Zie hier en hier, Sebastiaan.
Ik zeg dus niet dat ze altijd ongelijk hebben, en dat alles wat ze zeggen onzin is, maar ze zijn te onbetrouwbaar als bron om daar op af te gaan.