Mohammed Benzakour deed gisteren (bij Zwarte tulp, Witte toekomst) een column. Daarin las hij vier citaten voor uit boeken die te vinden zijn in een bibliotheek van een moskee. Dit waren de discussievragen voor de zaal:
1. Zijn deze citaten vrouwvijandig?
2. Zouden de boeken verboden moeten worden?
3. Zou de bibliotheek gesloten moeten worden?
Okee, hier komen de citaten. Wie wil kan antwoorden. Hoe de zaal reageerde en hoe Benzakour daar weer op reageerde komt een dagje of misschien twee daagjes later.
Citaat 1.
“Aan meineed maken vrouwen zich vaker schuldig dan mannen. Het is eigenlijk de vraag of de eed aan vrouwen nog wel moet worden toegestaan. Aangezien vrouwen er in de grond van de zaak alleen zijn voor de voortplanting van het geslacht, en daarin hun hele bestemming vinden, maakt dat dat hun hele doen en laten lichtzinniger is dan de man.”
Citaat2.
“Van muziek, van poëzie en van beeldende kunst hebben vrouwen geen verstand en zijn daar ook niet ontvankelijk voor en hebben er geen talent voor. […] Ook van het publieke arbeidsproces zouden zij moeten worden geweerd”
Citaat 3.
“Vrouwen zijn enkel in staat om te communiceren met hun gevoel. Dat maakt dat het verstand wordt uitgeschakeld, en dat maakt ook dat zij weinig karakter hebben.”
Citaat 4
“De hersenstructuur die de vrouw van natuur heeft, leent zich niet voor veel wijsheid. Zolang de vrouw in haar natuurlijke toestand blijft, is iedere soort van geletterdheid in strijd met haar aanleg.”
Okee, wat doen we hier mee. Verbieden? Dulden? Kan geen kwaad?
Wel een leuke voor de Pavem comissie, waar Rosemuller verteld dat die mannen dat allemaal zeggen uit angst. Dat vind hij toch sneu en zou wat aan moeten veranderen. Maar als ik heel eerlijk ben is onze eigen emancipatie ook nog lang niet voltooid, wat doet een Geus door tezeggen dat de emancipatie voltooid is en zelf bij die commissie zit? Heb er geen nederlandse vrouw gezien in die commissie. Waar waren die dan? Zijn onze eigen mannen ook eigenlijk nog steeds niet angstig voor vrowen in topfuncties. Kijk als je in Nederland zoiets mag zeggen dan moet wel ons stelsel op de kop want hoe moeten die domme vrouwen dan eten? Volgens onze wet moesten we op onze toekomst voorbereid zijn. Lijkt me nu echt een leuke discussie voor de Geus en Rosemuller en deze Moskee mannen. Want hoe je het ook wend of keert onze eigen mannen vinden het ook niet nodig om in commissies inzake vrouwenzaken vrowen in commissies te zetten.
Zo de discssie graag willen volgen tussen deze mannen, dan weet ik of ik nog moeizaam moet solliciteren naar functies op topniveau of dat ik gewoon lekker thuis gevoelig kan zijn.
Wat mij betreft verbieden dus maar ja wat hebben wij nou te zeggen.
Anja, hier mijn antwoorden:
vraag 1) ja
vraag 2) neen
vraag 3) neen
Mijn wedervraag: uit welke boeken komen deze citaten?
In de bibliotheek van de moskee vind je namelijk niet alleen de Koran en islamitische literatuur en lectuur, toch?
Groet,
Zahra
Wat we ermee moeten doen? De teksten in hun historische contekst plaatsen. Dat is nu juist waarin niet-orthodoxe moslims zich in onderscheiden; de bedoeling achter teksten zoeken en ze niet letterlijk zonder achtergrond nemen. Kortom; zeker staan die boeken, want anders valt er niets te interpreteren.
Greet
Hard om lachen!
Vast uit een boek van een westerse filosoof, die citaten… (eind 19e eeuw/begin 20e)
Hangt ervan af in welke context deze citaten stonden. Dienden deze voorbeelden tot lering ende vermaak over vreemde gedachten over vrouwen en was het doel juist dit soort gedachtegoed aan de kaak te stellen? Dan lijkt verbieden mij juist contraproduktief. Hebben ze het doel juist mensen dit gedachtegoed bij te brengen dan ook lijkt verbieden me niet de weg eerder dient er dan geprobeerd te worden in discussie te treden en mensen op die manier op andere gedachten te brengen.
Het zou me trouwens niets verbazen als deze teksten uit christelijke literatuur kwamen, hoewel ze dan vast ook wel een islamitische tegehanger hebben. Ze komen me bekend voor. groeten Fien
Oef, die kon je van mijlenver zien aankomen. 🙂
Voor de bijbel (of alleen de Tora) lijken sommige verwijzingen te modern, maar het komt hoogstwaarschijnlijk niet uit de Kor’an. 😉
Ja, nee, nee.
Mijn antwoorden op de vagen zijn natuurlijk ook:
1. ja
2. neen
3. neen
Deze uiterst sexistische uitspraken moeten niet verboden worden -hoewel ze m.i. wel aan strafbare discriminatie grenzen-, maar kunnen wel kwaad stichten en moeten dus met argumenten bestreden worden. Elk citaat getuigt van een enorme bevooroordeeldheid ten opzichte van vrouwen, en kan op geen enkele manier wetenschappelijk worden gestaafd, integendeel. Het leven van de dichteres Sappho in de Griekse Oudheid toont b.v. al aan, hoe onzinnig deze beweringen zijn. Maar het blijft ook heden ten dage helaas nog noodzakelijk dit soort onzin te bestrijden.
Ha ha, Schopenhauer natuurlijk.
Niet verbieden, gewoon om lachen.
Ruben
Ik sluit me aan bij Zahra en Olav. Vraag 1 wel, de anderen niet.
Ik geloof dat in de nurture/nature-discussie de meter meer naar nature uitslaat dan lange tijd werd aangenomen, maar het gaat dan wel om subtiele verschillen; en vooral aan verschillen zonder waardeoordeel!
Bovenstaande citaten zijn niet alleen vrouwonvriendelijk, ze staan ook nog eens zo ver buiten mijn realiteit dat ik ze zelf niet eens had kunnen verzinnen. (En met mijn zwartgallige gevoel voor humor kan ik soms hele zieke dingen verzinnen… niet dat ik daar dan maar 1 woord van meen)
“Vrouwen zijn enkel in staat om te communiceren met hun gevoel. Dat maakt dat het verstand wordt uitgeschakeld, en dat maakt ook dat zij weinig karakter hebben.”
Deze hoor ik nog wel eens op verjaardagen waar ik eigenlijk niet wil zijn. Meestal uitgesproken door blanke vijftigers met een borrelteveel op.
@ Christine
Blanke vijftigers met een borrelteveel op zijn een inferieur ras. Zij schakelen hun eigen verstand uit en laten de alcohol spreken, in de volste overtuiging dat ze heel erg gevat zijn en ook nog eens gelijk hebben. Dat maakt dat zij weinig karakter hebben… althans geen plezant karakter.
😉
Bekentenis voor Christine: soms als ik een borrel op heb, klopt’ie.
Zijn de citaaten vrouw onvriendelijk als deze zijn gestoelt op de waarheid ? (waar ik sterk aan twijfel)
of,
Zijn/waren de schrijvers van deze boeken vrouw onvriendelijk waneer zij deze citaaten als de waarheid erkennen/den of daar heilig in geloven/den?
zouden betere discusie vragen zijn ben ik van mening.
De disscusie vragen hebben een erg negatieve lading. en lijken eerder een kloof tussen mannen en vrouwen op te werpen dan iets wat moet lijden tot emancipatie.
Je kunt me toch niet vertellen dat de discusiie nog maar in het staduim is van het constateren van feiten.
Welke discussies wou Mohammed Benzakour hier mee losmaken in die zaal? Voor de hand ligt dat word geroepen dat de islam vrouw onvriendelijk is, of erger nog dat moslim mannen ( want die hebben die boeken geschreven ) vrouw onvriendelijk zijn.
Ik denk dat generaliseren of het aansporen daarvan niet mee helpt aan emancipatie. eerde de oorzaak van de huidige ongelijkheid.
Het is dan ook te hopen dat de disscussie op niveau is geleid en gevoert !
Heeft het zin om te twisten en te schelden met je onderdrukker? ( extreem gestelt ) Kom je daardoor tot elkaar en geestelijk en emontioneel op het zelfde niveau. ( ingredienten om te komen tot emancipatie? )
ja, nee, nee
jammer dat sommige mensen echt zo denken
Boeken zijn een vorm van kunst meningsuitingen e.d. en derhalve kunnen wij niet boeken gaan lopen verbieden, het komt simpelweg neer op educatie, hoe gaan wij hiermee om ine een educatieve toonzetting. Vrouwonvriendelijkheid in iedere cultuur is veelal het gevolg van slechte opvoeding en opleiding, de overheid dient daar maar eens tijd aan te besteden en te zorgen dat de kinderen van Nederland ongeacht hun etnische achtergrond volgens de normen en waarden van de Nederlandsche cultuur worden opgevoed en opgeleid (zonder uiteraard hun culturele erfgoed teniet te doen) vrouwen werden volgens vele haddith door de profeet Mohammed (vrede zij met hem) met respect behandeld en werden door hem gehoord zelfs in zaken zoals oorlog. Wij allen moeten als man zijnde vrouwen respecteren als gelijke, zoals ik heb geleerd van mijn ouders; hij die een vrouw niet respecteerd heeft eveneens geen respect voor zijn vrouw, zijn nichtjes, zijn tantes, zijn zusters en zijn moeder en all die hen voorgingen, respecteer een ieder man of vrouw zoals jijzelf respect wenst te ontvangen zelfs wanneer je vermoed je van welkeen persoon dan ook geen respect denkt te ontvangen.
Het is wel mooi dat je wilt dat kinderen opgevoed werden met de ‘normen en waarden van de Nederlandse cultuur’, Omar, maar waaruit bestaan die normen en waarden en wie bepaalt dat? De Nederlandse cultuur is nooit één eenheid geweest, en bij onze Nederlandse cultuur hoort ook de katholieke kerk die voorbehoedmiddelen verbood, die kwam controleren of je wel genoeg kinderen kreeg, en die echtscheiding verbood. Toen ik jong was mocht een vrouw niet zonder haar echtgenoot een rechtsgeldige handtekening zetten. En je kon nergens heen wanneer je een gewelddadige man had. Ik bedoel maar.
En nu vindt een deel van de Nederlandse bevolking dat je rustig een hele groep Nederlanders op grond van hun geloof mag uitsluiten. Hartstikke Nederlands maar niet bepaald een aanbeveling en niet iets wat ik aan kinderen zou willen leren.
Mag ik nog reageren, zo veel later?
Alle stellingen roepen bij mij associaties op met ontplooiing, ontwikkeling, je talenten leren gebruiken. In dit land kun je daaraan werken en dat gebeurt ook. Meer dan de helft van de studenten bij veel academische studierichtingen zijn vrouwen ze presteren beter. Allochtone meisjes presteren veel beter, in vrijwel alles, dan allochtone jongens. Beter dan boeken of bibliotheken te verbieden, kun je de feiten onderzoeken. Dan hebben seksistische wauwelaars geen macht meer over je.