Dat was nog eens een echt feest! Toen het duidelijk was dat we echt hadden gewonnen, ons zetelaantal bijna verdriedubbeld, ging iedereen uit zijn dak. Jan kwam bijna niet door de massa heen, en werd omringd door een dikke haag elkaar op de tenen staande fotografen en cameramensen.
Ik vond het vooral prachtig voor al die ouwe rotten van vroeger, als Remi, Marga, Tiny, Fenna, die de partij van een marginaal groepje hebben zien groeien naar wat we nu zijn, de derde van Nederland. En heerlijk voor al die mensen in de afdelingen die de laatste werken onvermoeibaar de wijken in zijn geweest. En nu wordt het spannend hoe het moet met de coalitievorming, en moet de SP laten zien dat ze al dat vertrouwen waard zijn. Meteen vandaag komt de nieuwe fractie bij elkaar en gaat aan het werk. Maar terwijl de Tweede Kamerfractie al aan de gang gaat hebben we hier op het weblog nog even feest.
Gelukkig heeft Nederland mevr. Verdonk en haar partij een electorale klap uitgedeeld. Dus een groot deel van Nederland staat niet achter dat beleid. De echte islamofoben hebben nu een herkenbaar forum: de partij van Wilders. De afbraak van de VVD is vermoedelijk deels te danken aan Verdonk maar primair natuurlijk aan een geweldige SP campagne.
Van harte gefeliciteerd, en ik ook natuurlijk een beetje.
Om mee te beginnen: Hartelijke gefeliciteerd met de (bijna) verdrievoudiging van de Tweede Kamerfractie van de SP. Geweldig!
Enig foto’s, Anja, en de echte klapper voor mij is gelijk het sluitstuk: Remi! Wat staat hij te glimmen! Heerlijk dat mijn voorkeurstem op Remi zo heeft uitgewerkt.
Toch een woord van bezorgdheid, omdat ik echt bang ben dat we een minderheidsKabinet Balkenende IV gaan krijgen, samen met de VVD en wellicht de C.U. Zojuist Eimert van Middelkoop gehoord: die wil de SP, noch GroenLinks bij een coalitie…. en dat vind ik veelzeggend. Misschien had Rouvoet dan toch een masker op?
Wat een geweldig feest! We hebben er hier in De Bilt ook ons eigen steentje aan bijgedragen, maar zo spetterend als het van die foto’s afspat, dat is uniek. Super!
een mooi resultaat, maar wordt het in klinkende munt uitbetaald? Dat valt nog te bezien. SP en dan..? Groenlinks en PvdA? Geen meerderheid en het initiatief ligt niet bij de SP, helaas. Ik vrees dat het CDA een kabinet wil met de VVD en dan de PVV er bij neemt. Daar ben ik echt bezorg over. Van Balkenende kun je alles verwachten, tenslotte.
Inderdaad een griezelig vooruitzicht, Sybrand. Maar als dat gebeurt reken ik op stevige oppositie. Negen stemmen tegen verslechtering zijn er nu wel mooi 26 geworden… En een sterke SP trekt doorgaans ook de PvdA naar links. Ik denk dat Nederland er sowieso op vooruit gaat.
Geweldig, deze uitslag, gefeliciteerd SP!
Een coalitie van CDA, VVD en PVV – een horror scenario. Gelukkig komen ze 3 zetels te kort.
@ Victor van Bijlert (1):
De afbraak van de VVD lijkt me vooral de “verdienste” van de cowboys van het Wilders Westen. Helaas.
@ Lydia (3):
Citaat: “Remi! Wat staat hij te glimmen! Heerlijk dat mijn voorkeurstem op Remi zo heeft uitgewerkt.”
O, je had hem zeker verteld dat jij een voorkeurstem op hem had uitgebracht? 🙂
Overigens lijkt mij een coalitie CDA/PvdA/CU nu het meest voor de hand te liggen.(Daarover meer onder “Stemwijzer van 26.000 gezichten”, nr. 4).
Mijn medeleven, Anja, je zult Tiny Kox moeten “afstaan” aan de Tweede Kamer! 🙂
Van harte gefeliciteerd Anja en de rest die SP hebben gesteund. Dank zij jou, kennismaking met paar SP prominenten ook op lokaal niveau, hun kijk op moslims heb ik dit keer op SP gestemd en anderen het zelfde geadviseerd om te doen. Ik hoop van harte dat de SP wat betreft hun visie over de Islam in het algemeen en de moslim Nederlanders in het bijzonder mij niet zal teleurstellen. Nadat ik jou een paar keer heb gesproken heb ik er alle vertouwen in. Als de SP zo sociaal zoals ze tot op heden doen overkomen dat handhaafd, is het voor mij de juiste politieke thuishaven. Alle succes toegwenst!
De angst dat Balkenende toch met de VVD en de ChristenUnie iets probeert is niet denkbeeldig. Dat rechtse kwaad blijft groot en machtig. Ik ben ook niet geheel gerustgesteld wat betreft de ChristenUnie. Het woord Christen zit ook in die partij net als in het CDA. In de feitelijke politiek betekent dat meestal weinig goeds, ondanks de mooie woorden van Huub Oosterhuis tijdens het SP verkiezingscongres over de betekenis van ‘christelijk’.
Jazeker, Olav, en wel op 23 oktober in de Thorbeckezaal, toen het over de Huurwet ging met Winsemius…. 😀 😀 Hij wist het en moest er toen ook al om grinniken. 😀
Anja en ook SP gefeliciteerd met de grote sprong vooruit.
Dik verdiend, na al dat ploeteren en inzet van jou en SP binnen het Parlement en daarbuiten.
Nogmaals gefeliciteerd en ga zo door!!!!!!!
Op naar de volgende sprong vooruit!
Lieve Anja,
Van harte gefeliciteerd! Een ongelooflijke winst, en nu hopelijk een sociale en tolerante coalitie!
warme groeten,
Naima
gefeliciteerd, wat een geweldige overwinning!
Ik lees hier ook dat jullie doodziek zijn van de enorme opkomst van Wilders. Rechts is nu veel groter dan links. Mij valt op dat men weer gewoon de draad oppakt zoals met Fortuyn is gebeurt.Jammer voor jullie is dat de PVV verder zal oprukken.Vooral omdat de SP al wil praten met JP.Hij is in wezen nu al virtueel zetels kwijt.
Ik geloof er geen bal van dat Wilders verder ‘op zal rukken’ (wat een militaire taal toch, hoort dat bij rechts?) want hij zal er ondanks zijn stoere taal weinig van bakken. Maar we zullen zien.
Actually, I do not find the words that could indicate how much I am exuberant because of the victorious move you have achieved in your parliament by seizing 26 seats.
Categorically , this result is a rational fruit of your candor efforts to help out all persecuted people all over the world especially your feeling towards the Palestinian people. From the bottom of my heart and on behalf of all your friends in Palestine , I appreciate your unremitting faithfulness to Palestinians .
Everyone is elated by your triumph in the elections when good people are rewarded for their human feeling and their everlasting support for oppressed people.
You can not imagine what you have left within people during the three days you spent with your wholehearted friends , and people are eager to see you with us here in Gaza .
Indeed, we in the Nccr would fully convey you our warmest congratulations on your intrepid victory , and we wish you could scintillate more and more to do the best you aspire for humanity and for the Palestinian issue. We are so proud of having a great human like you who is indefatigable fighting for peace and justice.
Yours
Khaled Abu Zaid
Pingback: ROOD :: Verkiezingsblog
Zo was het natuurlijk niet bedoeld met dat oprukken als militairen. Dat weet u ook wel.Wat Wilders zegt is natuurlijk geen stoere taal,maar in de politiek is men zo correct geworden, dat als er eindelijk eens iemand zegt dat het hier gewoon uit de klauwen loopt,gelijk alarmfase rood uitbreekt.Hij praat niet over Chinezen of Hindoes of Vietnamezen enz, maar over het grote gevaar dat de Islam straks (eigenlijk nu al)de macht krijgt hier.En daar heeft hij gewoon gelijk in.Want de meeste moslims zijn gewoonweg niet te vertrouwen.Islamitische scholen, honderden moskeeen in record tijd.En straks ook nog een ziekenhuis,omdat een vrouw niet door een man geholpen wil worden en andersom.Nou,dan zou ik het wel weten als men problemen heeft. Geen hand willen geven aan het andere geslacht vanwege mogelijke sexuele oprispingen,eerwraak en zelfs halalhypotheken krijgt men straks.Minaretjes die als paddestoelen overal uit de grond schieten van meer dan 50 meter(Rdam).En nog wat betreft dat handschudden nog dit: Want men kan de handjes ophouden als de uitkering wordt gegeven.Dan kan het natuurlijk wel. Als ze nou zo gelovig zijn moeten ze ook alles lezen, want in die Koran staat ook dat je in je eigen onderhoud moet voorzien als je gezond bent. Maar je hoeft zeker niet in een land van ongelovigen te werken.Deze zaken kaart hij aan, en hij heeft daar groot gelijk in, getuige de prachtige uitslag voor zijn gloednieuwe partij. En hoe minder men over de echte problemen praat hoe groter de PVV wordt.
Thank you very much, Khaled!
Tja, Rien. Jij doet Wilders nog eens dunnetjes over. De islam is een gevaar, en de meeste moslims zijn niet te vertrouwen. Dat is dus pure xenofobe paranoia, en daar bereik je alleen de mensen mee die hun wantrouwen graag koesteren. Niet voor niets zijn de Wilders aanhangers vooral in streken te vinden waar ze nauwelijks kontakt hebben met de mensen waar ze over oordelen.
Voor jou zijn dat de ‘echte’ problemen. Gelukkig vinden de andere partijen dat niet. Ik vind dat er wel degelijk veel aandacht is voor de echte problemen, bij de meeste partijen, ik zie met plezier dat er veel meer samenwerking is met migranten waaronder moslims, op locaal; niveau, denk aan Aboutaleb en Marcouch, binnen de partijen, en ook in het maatschappelijk middenveld. Dat zijn de mensen die werkelijk weten waar het om gaat, en angst oproepen voor moslims is niet alleen onterecht maar ook volstrekt contraproductief.
Mensen als jij zijn er, het is niet voor niets dat ik op dit weblog zoveel aandacht heb besteed aan islamofobie. De vraag was waar ze neer zouden strijken in het scala van rechts. Bij Verdonk, Pastors, de laatste Fortuynisten of bij Wilders. Ze hebben zich nu overzichtelijk rondom Wilders gegroepeerd. Dat is prima. En nog eens, ik denk niet dat Wilders veel voor elkaar gaat krijgen. Zo te zien is Verdonk vrijwel uitgeschakeld. Wilders kan hoogstens nog bij een volgende ronde haar voorkeursstemmen meekrijgen, en dan is het wel op. Coalitievorming is al vrijwel uitgesloten, omdat zelfs de VVD van Rutte daar niets voor voelt. En terecht niet, liberalen koesteren de Grondwet, die Wilders wil veranderen, want hij wil graag kunnen discrimineren, dat wil zeggen, als het om moslims gaat. Daar moet je tweederde meerderheid voor hebben en die krijgt hij niet. Hij loopt dus vanzelf tegen de grenzen aan van wat je aan discriminatie binnen een parlementaire democratie voor elkaar kunt krijgen.
Mijn inschatting is dat het golfje islamofobie al over zijn hoogtepunt heen is. Al is het duidelijk niet weg, en is het zorgelijk genoeg dat er nog negen zetels voor te vinden waren. In de meeste partijen is al een consensus gegroeid dat we voor de echte problemen meer moeten kijken naar onderwijs, werkgelegenheid met meer kansen voor de mensen die nu uitgesloten worden, en naar de wijken die te veel getto’s dreigen te worden. En niet naar geloof als bron van problemen, want daar ligt het niet. We hebben inmiddels de ervaring opgedaan dat het overgrote deel van de islamitische Nederlandse burgers heel goed past binnen onze democratie, dat ze onze vrijheid van godsdienst op prijs stellen – maar daar dan ook gebruik van willen maken. Dat ze in toenemende mate participeren in het politieke systeem. De cijfers daarover moeten nog bekend worden, maar ik heb begrepen dat er een hoger percentage allochtonen gebruik hebben gemaakt van hun stemrecht dan de autochtonen. En ik heb tot mijn plezier gezien dat het aantal migranten dat op de SP heeft gestemd ook fors is gestegen. Terecht, wat mij betreft, want wat sociaal-economische maatregelen betreft moeten ze ook bij ons zijn. Kortom, Wilders is volgens mij bezig aan een achterhoedegevecht dat hij niet gaat winnen, al zal hij een verzamelplaats bieden voor de rankuneuzen en de bangen. Nog afgezien van het feit dat hij de kamer instapt met een buitengewoon onervaren ploeg waarvan het de vraag is hoeveel onderlinge binding ze hebben, behalve dat ze het eens zijn over een anti-moslim beleid en allemaal graag willen gaan discrimineren. Het zou mij niet verbazen als ze net als bij de andere rechtse partijen en partijtjes snel zullen botsen op onderlinge verschillen en erg grote ego’s. Waaronder die van Wilders zelf, die niet bekend staat om zijn vermogen om samen te werken of leiding te geven aan mensen. Er is in ieder geval nauwelijks sprake van een werkelijke partij. En die heb je wel nodig.
Maar misschien vergis ik me. We zullen zien.
Ik heb uitgerekend dat als men aanneemt dat zeer weinige “allochtonen” op Wilders gestemd hebben, de PvdV iets meer dan 12% onder de “blanke” kiezers in Almere gehaald heeft – iets meer dan een op de tien. Ik vind dat zorgwekkend. Ik hoor van ouders die slaande ruzie met hun tieners hebben omdat ze Wilders aanhangers zijn.
Ik zal misschien nooit begrijpen waarom mensen voor racisme en haat kiezen. Want wat heeft Wilders eigenlijk meer te bieden dan “minder islam”? Ik kan mij echt niet in hun gedachtenwereld indenken of begrijpen wat hun bezielt.
Op een zaterdagmiddag tijdens de campagne heeft Geert Wilders een “onverwachte” bezoek aan de markt in Almere gebracht. Hij liep over de markt omringd door een man of 10 grimmige beveiligers. Het was bepaald geen vrolijke gebeurtenis. Een aantal blanke Nederlanders werden heel erg kwaad, maar waren tegelijkertijd bang voor de bewaking. Allochtonen negeerden zijn aanwezigheid. Een imam grapte met mij erover. De (uitsluitend blanke en meestal blonde) Wilders aanhangers met PvdV jassen had ik ook kunnen plaatsen als aanhangers van Eugene Terblanche’s AWB in Zuid-Afrika.
Ik denk dat men Wilders en zijn aahang serieus moet nemen – in de zin dat men het gevaar moet onderkennen. De andere politieke partijen zouden een cordon sanitaire moeten oprichten (dus alle samenwerking weigeren), maar ook het debat met hem aangaan. Zoals Alexander Pechtold dat dapper deed op de vooravond van de verkiezingen. Misschien krijgt Wilders daardoor niet minder stemmen, maar de andere partijen laten in ieder geval weten dat ze zijn gedachtengoed verwerpelijk vinden.
Na het bezoek van Wilders raakte ik een verhitte discussie met een marktkoopman die hoofddoekjes verkoopt. Het bleek dat hij zijn eigen klanten haat. De bekende rij mythes en vooroordelen kwamen aan bod: “Ze” zouden met een dikke BMW naar de sociale dienst rijden, want “wij” betalen voor alles. “Zij” zouden niets doen om zich aan te passen, terwijl “ze” van “onze” centjes leven. En dan waren “ze” ook nog zo ondankbaar dat “ze” 5 euro voor een hoofddoek te duur vonden. Het bleek ook nog dat hij met een Russische getrouwd was – maar dat was natuurlijk iets heel anders. Uiteindelijk kan ik niet eens zo boos zijn op hem – het is alleen maar triest dat iemand met zijn eigen leven kennelijk zo ontevreden is dat hij zijn eigen klanten de schuld van alles moet geven. En dat hij misschien ook nog te bang is om keer goed in de spiegel te kijken.
Maar zo zijn er natuurlijk meer. Men moet nooit de aantrekkingskracht onderschatten van de simplistische en populistische boodschap: “zij zijn het schuld”.
Vraag maar eens op de scholen waarom Wilders zoveel aanhang heeft. Tijdens deze verkiezingen haalde hij bijna 20 zetels. En dat komt niet omdat ze niets weten of geen contact hebben met moslims. Zij komen deze mensen nl overal in en buiten school de hele dag tegen.Dus zo gek is dat niet. Overigens kom ik zelf niet bepaald van het platteland wat jij denkt maar uit de schilderswijk. Dus ikzelf zie en hoor iedere dag heel veel. Dat heeft dus niet met een fobie te maken (waar men altijd mee schermt)maar met de realiteit.Ik woon geen 300 meter bij de vredelievende As Soena moskee vandaan. Ook heb ik natuurlijk veel contact met best veel mensen hier in de wijk. Wat mij zo opvalt is dat de SP stemmers voorheen op Fortuyn stemden. Ze denken dat deze partij de zelfde denkbeelden heeft als de SP.Het zijn mensen die het over de hele linie eigenlijk eens zijn met Wilders.Maar Marijnissen is zo n gewone vent zeggen ze dan.Het is dan ook jammer dat Wilders niet zoveel geld en mogelijkheden had als nieuwe partij als al die grote partijen.Dan had hij zeker nog veel meer zetels behaald.Ook veel mensen die er tabak van hebben wat betreft immigratie hebben Verdonk gestemd,waar ik ook eigenlijk eerst op wilde stemmen. Zij heeft zelfs meer voorkeurstemmen dan nr1 Rutte.Dus dat zijn ook nog eens een 13 of 14 zetels.Wat mij opvalt is dat je (denk ik)nog nooit zo n lange brief hebt geschreven als nu.Ik schrok van de lengte want het hield maar niet op. Je maakt je waarschijnlijk meer zorgen over het electoraat dan voor de verkiezingen. Iedereen is een beetje geschrokken. Wat betreft discrimineren vind ik het opvallend dat jij altijd 1 partij noemt, terwijl er op veel plaatsen (ook hier)anderen het juist zijn die dat nog veel beter kunnen.Kijk trouwens maar eens in islamlanden hoe ze met mensen omgaan die niet in dat straatje passen. Maar wel zelf gelijk klaar staan om de ander te betichten van discriminatie. Men krijgt hier alles wat hun hartje begeert, maar probeer jij daar maar eens om een kerk of synagoge te bouwen. Wat ik ook zorgelijk vindt is dat men de Islam superieur vindt boven de andere godsdiensten waar je dat bij de anderen veel minder ziet.En als je de bouw van de nieuwe westermoskee gevolgt hebt,is daar geen toevoeging meer nodig. Fundementalisten die de macht overnemen. Prachtige kerken die ineens overgenomen worden door bovenop een halve maan.Dat vind ik gewoon erg.Vrouwen die hun hoofd en ogen weg slaan omdat men geen contact wil of mag. Eerwraak wat heel veel voorkomt. En dan zou je zeggen dat de feministen,( samen met de linkse kerk) net zoals in de jaren 60 en 70 tegen deze praktijken gaan demonstreren. Maar nee. Men vindt het wel goed zo.Uiteraard ben je tevreden met het hoge percentage allochtonen wat gestemd heeft want die moeten het van uw partijhebben.(10procent erbij). De rechtse partijen zijn wat kritischer,maar daar wil u helaas niet aan. Want alles wat men doet is hemels,en als er tegenspraak komt wordt dat niet getolereerd. Zoals het weghalen van meningen. Trouwens complimenten dat u dit keer mijn mening liet staan. Dat gebeurt niet vaak.En wat betreft Charles. Wilders werd in heel veel plaatsen (ook hier) met open armen ontvangen.,,, Hij zegt het tenminste,, was vaak wat men zei daar. Charles zit helemaal fout met zijn rascisme want de islam is geen ras maar een geloof en een gevaar voor de samenleving, behalve de mensen die deze religie aanhangen en zichzelf niet superieur vinden.Het gekke is dat men van mij zo een tempel in mijn straat mogen zetten .Geen probleem.
Charles, als ik vanuit mijn (ik ben een Wilders-aanhanger, meld ik even voor de aardigheid, zodat jij het in context kunt plaatsen) optiek jouw verhaal moet samenvatten, dan zeg ik: en beejte warrig, en geen aanbeveling om “anti-“Wilders te worden.
Alinea 1: ouders die slaande ruzie met hun kinderen krijgen, over het stemgedrag van hun kroost? Je bent toch vrij om Wilders te stemmen, of niet? Ik neem aan dat jij ouders die hun kinderen hierop aankijken niet goedkeurt, toch?
Alinea 2: Kiezen voor rascisme en haat. Een veel gehoord geluid waar het om Wilders en zijn ideëen gaat. Jammer genoeg wordt dit nooit toegelicht aan de hand van dingen die dhr. Wilders zegt. Zou jij dat alsjeblieft wel alsnog willen doen? Dat maakt het allemaal wat duidelijker.
Alinea 3: Een aantal blanke Nederlanders waren heel erg kwaad. Kwaad omdat Wilders over een markt loopt. Mag hij dat dan niet van die mensen? Moet hij zichzelf huisarrest geven? En over Terblanche. Dat is iemand die redeneert in de zin van ‘God het ons die wit mantel gegê’. Ik geloof dat meneer Wilders niet zulke ideëen bezigt, of ideëen die daar zelfs maar in de buurt van komen. Dit soort opmerkingen maken mij boos Charles: tegen mensen die dat soort dingen zeggen, zeg ik: ga eens wat meer van de wereld zien. Hoe kun je nou dit soort vergelijkingen maken?
Alinea 5: Waarom vermeld je erbij dat hij met een Russische getrouwd is? Je maakt in je verhaal onderscheid tussen blanken en niet-blanken. Een Russische is toch ook blank? Of bedoel je te zeggen, dat het extra rascistisch is dat hij met een Russische vrouw getrouwd is?
Ik zou heel graag antwoorden van je willen hebben. De dingen die jij zegt hoor en lees ik vaak, maar ik krijg eigenlijk nooit de kans om hier nou eens op door te vragen. Nu gelukkig wel
Vriendelijke groet,
Koen
Ik ben niet geschrokken, Rien. Integendeel. Ik denk, zoals ik al zei, dat de islamofobie al heeft gepiekt en ik denk dat Wilders niet veel voor elkaar gaat krijgen. Dat er in Nederland een groep mensen is die denkt als hij, en als Verdonk, dat wisten we al, we weten nu ook hoeveel het er zijn, en dat is een minderheid. En als ik jouw lange brief ook lang beantwoort is het omdat ik wel serieus wil nemen wat je zegt, hoewel ik het met negentig procent niet eens bent.
Jij gooit werkelijke problemen die we in Nederland hebben met migratie, heb ik al vaker opgesomd, met vrouwenemancipatie, met die minieme maar gevaarlijke groep extremisten op een hoop en noemt alles ‘islam’. Dat is niet slim, want door alles op een hoop te gooien en alles aan de islam te wijten, net als Wilders, raak je het zicht kwijt op de werkelijke oorzaak van problemen, en bovendien, zo werk je niet samen met de sterkste bondgenoten die er zijn: de mensen uit de migrantengroepen en de moslimburgers zelf.
Ik blijf dit overigens niet doen, Rien, want het is wat mij betreft allemaal herhaling. Nou kan ik me voorstellen dat je niet mijn hele weblog hebt doorgelezen, maar eerlijk, je zegt niets wat we hier niet al uitvoerig hebben gehad.
Dat ik naar islamlanden moet kijken hoe ze daar met mensen omgaan die niet in hun straatje passen? Over welke islamlanden heb je het? Lees het WRR rapport, er zijn heel grote verschillen tussen het ene en het andere land, en waar het niet goed gaat ligt dat vaak aan dictatoriale regimes. Ik werk al 12 jaar in Gaza, dus kom mij wat vertellen. Uit mijn verslagen kun je het zien: gewone mensen, met veel problemen.
Ik beticht mensen alleen van discriminatie als ik zie dat ze discrimineren. Wilders wil een uitzondering maken voor moslims, en dat mag niet volgens de grondwet, die discrimineren verbiedt. In Nederland zijn alle burgers gelijk voor de wet en is er godsdienstvrijheid. Dus ook voor moslims, die zich net als iedereen aan de wet moeten houden, evenals Wilders.
Men krijgt hier alles wat zijn hartje begeert, dat is een rankuneuze en onware uitspraak. En ik vraag me af wat jij denkt te kort te komen dat je kennelijk afgunstig bent op de aandacht die migranten krijgen, en je niet wilt zien dat er nog steeds groepen migranten zijn die niet dezelfde kansen krijgen. Daar moet aan worden gewerkt, maar ik geloof niet dat jij dat ziet.
Probeer jij maar eens een synagoge of een kerk te bouwen – dat kan, als er voldoende gelovigen aanwezig zijn om daar gebruik van te maken. Op het ogenblik zijn er meer kerken dat gerechtvaardigd is voor het aantal christelijke kerkgangers, dus komen er geen nieuwe bij. Moslims hebben nog niet het aantal moskeeen voor het aantal gelovigen dus gaan er nog meer bijkomen. En hou jij eens op met je koudwatervrees voor moskeeen. Dat zijn gewoon gebouwen waar gebeden wordt. Die doen niks. Er zijn zelfs moskeeen, ik ken er een paar, die juist heel erg actief zijn in het integratieproces. En er zijn er een paar, die dreigen de radicalistische kant op te gaan en die worden in de gaten gehouden. Er is geen reden voor om alle moskeeen te wantrouwen.
En wie is die ‘men’ die de islam superieur zouden vinden? Elke gelovige vindt de eigen godsdienst beter dan een andere. En de grote massa van moslims in Nederland stelt zich helemaal niet superieur op maar is wat mij betreft nog te bescheiden. Ze mogen als burgers met gelijke rechten meer van zich laten horen.
Fundamentalisten die de macht overnemen? Alsof dat overal zou gebeuren. Is niet waar. Milli Gorus heeft een wisseling in de leiding, waarbij de conservatieve stroming de overhand krijgt. Meer niet. Conservatief is niet hetzelfde als fundamentalistisch, en fundamentalistisch is niet hetzelfde als extremistisch. Wat je kunt weten. In Nederland is zo’n 2% in de risicozonde van radicalisering, en daarvan is weer een klein percentage dat we niet weten die werkelijk door zouden kunnen schieten. Het is dus gewoon geheel foutief om daar alle moslims of de gehele islam op aan te kijken.
Er zijn vrouwen die vinden dat ze contact met vreemde mannen moeten mijden, maar ook dat is een heel kleine minderheid. Dat recht hebben ze overigens, contact met mannen is niet verplicht. En kijk eens naar de anderen. Het overgrote deel van de vrouwen zit middenin hun emancipatieproces, is actief in de politiek, werkt buitenshuis, en gaat heel ontspannen met mannen om.
Eerwraak is een probleem, maar zoals zo vaak gezegd, dat is niet de islam, het zijn oude gewoontes uit patriarchale landen die ook onder niet-moslims voorkomen. De islam verbiedt eerwraak. En als feministe, dat is ook zo’n vooroordeel dat ik maar herhaald krijg van mensen die niet de moeite nemen om te kijken wat ik doe en wat ik zeg, terwijl het toch open en bloot op dit weblog staat, sta ik vierkant achter alle acties van vrouwen (en mannen) tegen eerwraak, geweld in relaties, genitale mutilaties, gedwongen huwelijken, allemaal geen islam, overigens. Maar patriarchale en traditionele gewoontes, waar de vrouwen zelf ondertussen ruim tegen in opstand komen. Met mijn ondersteuning. Om dat aan de islam te wijten is niet alleen fout, het helpt de vrouwen zelf in het geheel niet, integendeel. Want ze zullen zeker niet om hulp gaan vragen bij mensen met zulke negatieve opvattingen over het geloof als jij en andere Wilerianen,omdat zij hun geloof eerder als een steun dan als een belemmering ervaren. Dus dat ik het wel goed zou vinden zo, het is gewoon niet waar en jij kunt dat weten.
Nee, de rechtse partijen hebben geen goede bijdrage aan de integratie geleverd. Die gaat namelijk gepaard met sociaal-economische maatregelen, en die komen van links. Verdonk wordt op handen gedragen door mensen die denken dat het helpt om maar ‘keihard’ tegen migranten en vluchtelingen op te treden. Als je nagaat wat Verdonk de laatste jaren nou eigenlijk voor elkaar heeft gekregen: vrijwel niks. Dus vindt blank rechts haar een prima vrouw, en stemmen de allochtonen links.
En verder kom je weer met dat oudbakken vooroordeel, als zou iemand als ik die niet meedoet aan het verketteren van moslims dus alles ‘hemels’ vinden. In jouw zwart-wit denken is er dus niets daartussen. Fout. Ik hemel de islam niet op, ik hemel moslims niet op, ik doe alleen niet mee aan de verkettering en ik sta zoals ik mijn hele leven al gedaan heb, achter mensen die worden gediscrimineerd of in het verdomhoekje worden gedrongen.
En Charles, die zonder meer een deskundige is op het gebied van racisme heeft helemaal gelijk. Waar het om gaat is of een hele bevolkingsgroep op een enkel kenmerk negatief wordt beoordeeld, zoals dat eens ook gebeurde met de joden. Of dat ene kenmerk ‘ras’ is, (wat niet bestaat) dan wel geloof, maakt niet uit. Waar het om gaat is dat je moslims niet meer ziet als gewone mensen, als individuen, die meer met jou gemeenschappelijk hebben dan dat ze van je verschillen. En waaronder mensen zijn waar je het mee eens kunt zijn en mensen waar je het niet mee eens bent, en mensen van wie je het gedrag afkeurt. Zoals je dat ook hebt met je ‘eigen’ groep.
Er is geen enkele steekhoudend argument om de gehele islam als gevaarlijk af te doen, Rien. Dat is inderdaad een knots van een vooroordeel. En ik zou van jou graag willen weten wat er met jou gebeurd is dat je een gehele groep mensen zo tot je vijand maakt. Maar als ik dat vraag krijg ik waarschijnlijk weer zo’n stroom van appels en peren en alles door elkaar en dat hoeft echt niet nog eens. Dit is inmiddels mijn ervaring met blank rechts, de islamofoben, de Wildersaanhangers, dat het niet mogelijk is om een gesprek te voeren over wat die mensen werkelijk dwars zit, waarom ze het nodig vinden om al het kwaad op een andere groep te projecteren, terwijl je als je je verstand erbij houdt toch echt kunt zien dat dat niet klopt. En vandaar dat ik niet alles maar op dit weblog zet, want het blijft een stroom van steeds maar dezelfde oordelen, al weerleg je die duizend keer. Dat wordt op een gegeven ogenblik echt vervelend. Dus blijf jij vooral achter Wilders staan, als je dat zo nodig wilt, en als je het niet op kunt brengen werkelijk kritisch naar je eigen oordelen te kijken, dan zijn wij uitgepraat. Je mag het laatste woord, als je dat wilt, maar hou het kort, aub.
@rien en @koen: Jullie reacties bevestigen eigenlijk wat ik geschreven heb. Ik hoor niet dat Wilders zo een bekwame politicus is. Ik hoor niet dat hij een goed onderbouwde verkiezingsprogramma heeft. Ik hoor alleen maar “anti-islam”.
Trouwens het verkiezingsprogramma van Wilders noemt hij zelf “Onafhankelijkheidsverklaring” en is volledig in de “ik vorm” geschreven. Ik vraag me af wat of zijn kiezers werkelijk weten wat er in zijn programma staat: beperking kinderbijslag, afschaffing minimumloon, verdere versoepeling ontslagrecht, WAO’ers die niet 100% arbeidsongeschikt zijn moeten maar maatschappelijk werk doen (“plantsoendienst” noemt hij), het unilateraal opzeggen van allerlei verdragen, het toetreden van Nederland tot de NAFTA (North American Free Trade Association – alsof die landen dat zouden willen) en veel meer gekkigheid. En ik gebruik het woord gekkigheid hier heel bewust.
Ik heb onder de apartheid in Zuid-Afrika geleefd. Ik ben gevlucht voor de apartheid. En één ding kan ik zeggen: de omstandigheden mogen anders zijn maar de ideeën en redeneringen van de voorstaanders van de apartheid en islam-haters zijn hetzelfde. Want het gaat wel om ordinaire racisme. Het gaat om “wij en zij”, het gaat om “de anderen zijn slecht”, het gaat om “hun cultuur is de onze niet”.
En, nee, Eugene Terblanche, redenereerde niet in de trant van “God het ons ’n witte mantel gegee” (wat dat ook mag betekenen). Hij redeneerde vanuit het idee dat de Afrikaner cultuur, identiteit en “way of life” verloren zouden gaan als de apartheid afgeschaft zou worden. En weet je: Eugene Terblanche beweert nog steeds geen racist te zijn.
Deze verkiezingsuitslag heeft een ding duidelijk laten zien
Nederland moet socialer ( winst SP) maar met een verdomd streng asielbeleid (winst Wilders)
Socialer alleen voor je ‘eigen’ mensen? Dat is niet sociaal maar bekrompen en provinciaals en dat gaat dus niet door.
Het asielbeleid is al verdomd streng. En de meeste moslims in Nederland zijn helemaal geen (ex-)asielzoekers, maar mensen die hierheen zijn gehaald om zich kapot te werken, en hun nazaten.
Anja je begrijpt het helemaal verkeerd. Zeg niet dat je niet sociaal hoeft te zijn voor andere bevolkingsgroepen die hier heen willen komen. De verkiezingsuitslag heeft echter naast het sociale gezicht van de SP ook laten zien dat een grote groep mensen tegen een nieuwe grote toestroom is, en vindt dat de huidige problemen opgelost moeten worden. Natuurlijk moeten onze grenzen open blijven staan voor vluchtelingen, maar moeten ze dat ook voor gelukszoekers? Voor de 26.000? ( wat een getal is dat de lading in de verste verte niet meer dekt!!) Dat zijn vragen waar een groot deel van Nederland een duidelijk nee op heeft gegeven. Je moet dit dan ook niet gewoon doorvoeren want Anja dan ga je dweilen met de kraan open, en je kunt de problemen wel blijven ontkennen maar dan loop je er zelf over 20 jaar tegenaan. Is het dan niet verstandiger om met een druppelende kraan die enkel echte vluchtelingen toelaat de problemen op te lossen waarnaar die misschien mondjesmaat weer open kan om nieuwe mensen hierheen te halen. Maar problemen oplossen door weer evenveel nieuwe problemen aan te dragen werkt toch niet….Of zie jij dat anders?
Voordat ik het vergeet want zag net dat het in mijn vorige posts niet stond; Gefeliciteerd met deze geweldige uitslag!!
Je vraagt naar de bekende weg, Tim. De meerderheid van de Nederlandse bevolking is voor een generaal pardon, en zelfs een groot deel van de CDA achterban. Niemand is voor een ongelimiteerde toegang van vluchtelingen, er is zoals gezegd al een strenge wet, wat we willen is een humaner en menselijker beleid. Dat is niet hetzelfde als ‘dweilen met de kraan open’. Wilders gaat met zijn anti-moslimsbeleid zo ver dat zelfs Rutte van de VVD niet met hem samen wil werken. Dat weet je. Samenwerking tussen Wilders en de SP kun je helemaal op je buik schrijven. En Wilders gaat geen meerderheid krijgen voor zijn plannen.
@25
Zwak heel zwak dat hier Wilders gelijk wordt gesteld aan Verdonk dat geeft meteen aan op wat voor niveau degene die dat bericht heeft geschreven denkt
En nog hartelijk bedankt voor je felicitaties.
Wilders moet ook geen meerderheid krijgen voor zijn plannen.
Je weet net als ik niet of een meerderheid voor een generaal pardon is want je weet niet en kan niet zeggen wat dat nou precies inhoudt, althans je hebt het me nog steeds niet kunnen vertellen, bovendien heeft ik dacht een week voor de verkiezingen de nr. 2 van de PvdA zich uitgesproken tegen een generaal pardon, ook dat vind ik vreemd want ja ze weet ook niet wat het nu inhoudt. Het beleid is de afgelopen jaren inzake vreemdelingen inderdaad erg streng en strict geweest, nu de 26.000 dossiers zijn afgehandeld kan het misschien weer wat losser zolang de grenzen niet opengaan! Maar zaken als iedereen de taal leren is toch niet meer dan normaal dat zijn ook allemaal zaken die Verdonk heeft willen doen maar waarin ze af en toe toch ook is tegengewerkt.
Hou toch op, Tim. Het wordt zo saai om steeds maar hetzelfde te zeggen. Dat tweederde meerderheid van Nederland een generala pardon wil is onderzocht. Dat van het CDA ook. PvdA maakt er een breekpunt van.
De dossiers zijn helemaal niet afgehandeld, maar dat ga ik ook niet weer opnieuw uitleggen, ga maar naar hun site.
En iedereen is het er over eens dat de taal leren normaal is, maar Verdonk is al die jaren met nog niet een wetsvoorstel gekomen dat deugt, en de inburgering moet dus nog beginnen. Waar we morgen over moeten gaan stemmen is een wetsvoorstel dat nauwelijks uitvoerbaar is en al zo is uitgekleed dat het maar over een deel van de mensen gaat die in moeten burgeren. Ik zal dan ook tegen stemmen. Ze heeft er een janboel van gemaakt en is inderdaad tegengewerkt als ze weer eens een maatregel af wilde kondigen die juridisch niet uitvoerbaar was. En ze loog, meer dan eens. Absoluut prutswerk, en ik ben meer dan blij dat we zeer waarschijnlijk van haar af zijn.
Nou ik denk eerlijk gezegd nog niet dat de politiek van Verdonk af is, als minister wellicht wel maar de politiek is nog niet van haar af. Nu stel ik de vraag nog een keer voor wie geldt dan dat generaal pardon? Waarom spreek Albayrak zich in een debat met verhagen uit tegen een generaal pardon? De dossiers zijn ook nog niet allemaal afgehandeld, dat heb ik ook niet beweerd maar de overgrote meerderheid van de oorspronkelijke 26.000 wel. Veel van de voorstellen waren inderdaad niet op alle punten haalbaar maar om het nut wat die voorstellen wel hadden/hebben was het misschien wel zinvol geweest om hier en daar wat aan te passen. Het is één van de intelligentste vrouwen in de politiek en ik hoop daarom ook van harte dat haar de komende vier jaar de tijd wordt gegund zich in te lezen in alle onderwerpen want ze heeft dit nu redelijk gedaan op het punt van onderwijs en ik hoop echt dat er met haar over 4 jaar een sterk rechts blok ontstaat want dat kan ze wel teweegbrengen, een blok dat er op links al staat en rechts heel hard nodig heeft
Nog eens, Tim. Ga maar even naar de site van de 26.000 voor de exacte gegevens. En ga voor Albayrak naar de PvdA.
Ach ja, zo zie je dat alles maar dan ook alles gebagetaliseerd wordt. Op vragen krijg je geen antwoord behalve dat men alles (wat ik al zei)bageteliseert. En dat er een minderheid het eens is met Verdonk en Wilders klopt totaal niet. Als ik alleen al op werk (werd best veel over de verkiezingen gesproken)kijk en luister waren ontzettend veel mensen voor Verdonk. Dan werd er gezegd: Die Verdonk pakt het tenminste aan,want het wordt echt te gek hier met die buitenlanders. (dat is dus wat ik hoorde en dus niet een uitspraak van mij). En als je nou aan deze mensen vroeg waar ze dan op gingen stemmen hoorde je SP,of PvdA.Dat is eigenlijk niet zo vreemd, want de VVD is in hun ogen de partij voor de rijken,en zeker niet voor hen.Ontzettend veel mensen bij ons hebben op de SP gestemd, omdat men dat inleveren en de uit de pan rijzende rekeningen (huur,gas,water,licht,enz) zat was.Maar Verdonk kon geen kwaad doen. En als je het onderzoek bekijkt klopt dat ook wel met wat ik meemaak.Men stemt bv links voor de portemonnee maar denkt rechts.Als er ooit een partij komt met een hart voor bv de arbeiders en mensen die het niet breed hebben, en met een streng asiel en immigratie/integratie beleid zal die partij slapend rijk met veel zetels worden.Maar zo n partij bestaat niet.Dus denk niet dat de groep kiezers voor Wilders/Verdonk overzichtelijk is,want dat klopt toch echt niet. En tegen Charles zeg ik alleen maar dit: Denk jij nou echt dat islamieten niet in Wij/Zij denken? Ik woon er middenin,en zie van alles gebeuren.En niet alleen ik maar ook de andere gezinsleden.Mijn kinderen heb ik hier een paar jaar terug van school gehaald,omdat ze keer op keer gepest werden door die lieve kindertjes. Apartheid zei jij? Ze bijten best van zich af,maar ik heb ze nu op een andere school gedaan.En wat er met mij gebeurd is,is dat er gewoon te veel moslims zijn.Als je hier woont en je ziet dat ze niet werken,elke dag weer een pokke zooi op straat maken,(je ziet precies dat je een wijk met veel allochtonen in rijdt),en je ziet hier vlak bij een radicale moskee(maar dat is natuurlijk weer de enige) waar men hoort dat men ongelovigen (dus ook ik) moet negeren,en dat wij kanker kunnen krijgen, krijg ik daar een hekel aan.In die Koran staat ook dat men moet werken,maar dat is hier niet te zien.En als Charles een deskundige is op gebied van discriminatie zal hij dat wel van 1 kant bekijken.Want hier worden de Blanke Nederlanders gediscrimineerd. Maar jij blijft toch ziende blind.De Islam is een kwaadaardig gezwel dat gestopt moet worden.Maar ja, als je alles (daar komt ie weer) bagetaliseert,kan ik er ook niets aan doen. En wat die kansen betreft,hoe komt het dat ze geen stageplaats kunnen vinden? Discriminatie? Nee, men weet wat voor boter in de kuip zit. Er werd over arbeiders gesproken die hier gehaald zijn en die zich kapot werken? Waar zijn die dan? Ik zie ze niet.En de koffiehuizen zitten de hele dag afgeladen vol. Dus wat kapot werken? En Anja, wat die godsdienstvrijheid betreft,die is er in geen enkel islamland behalve misschien een paar.Veel van die mensen zijn allang weg gevlucht daar. Ook als je niet meer met de Islam mee wil doen,moet je vluchten voor je leven. Jij zegt dat ik rancuneus ben? Dat is altijd het antwoord als men niet reageert.Misschien kan je een kaartje kopen voor de Assoena moskee, voor op de eerste rij. En als je dan buiten komt, zeg je waarschijnlijk: Fawaz had het dan wel over kanker in het hoofd van Hirsi Ali, en de ziektes die de nederlanders kunnen krijgen van hem,maar dat hoort bij de cultuur van die mensen joh. Dat heeft helemaal niets met de Islam te maken,joh. Nederlanders die allemaal als varkens worden gezien? En de hollandse meisjes zijn allemaal hoeren? En die viespeuken hebben een hond in huis? Ach dat is toch niets joh. Droom fijn verder allemaal. Ik (en vele anderen)weten wel beter!! Hak maar weer verder in op Wilders en Verdonk. Ik vind hem een moedige man,terwijl hij door 8 bodygards moet worden beschermd voor idioten die een andere mening niet tolereren.Ik hoop dat men hem isoleert, dan haalt hij straks misschien wel veel meer zetels.
Hartelijk dank, Rien, voor je laatste woord. Je hebt ons een interessante inkijk gegeven in de mensen die het voor zichzelf sociaal willen hebben, maar niet voor anderen. Die zijn er, dat is duidelijk. En volgens jou zouden die graag een partij willen die een nette grens trekt, sociaal voor Blank Nederland, en dat kankergezwel dat niet blank is mag stikken. Nou die partij is er niet. Voor de SP geldt de slogan ‘menselijke waardigheid, gelijkwaardigheid en solidariteit’ niet alleen voor blanke Hollanders. En Wilders is ook voor Blank Nederland niet erg sociaal. Tja.
Wat mij betreft zou jij, zouden jullie, de mensen waar jij voor zegt te spreken, de SP best meekrijgen in de zaken die jullie voor jezelf nodig vinden, de huren, een evenwichtiger samenstelling van buurten, werkgelegenheid ook voor migranten (want je kunt niet in een adem door kwaad zijn dat ze niet werken en ook nog kwaad worden als ze wel werken en dus ‘banen afpakken’ zoals ik nog wel eens hoor), goede gemengde scholen waar kinderen niet worden gepest, niet alleen de jouwe niet maar ook die allochtone kinderen niet – als je je niet zo vreselijk zou afzetten tegen mensen die het minstens zo moeilijk hebben als jij. Het is om de werkelijke problemen aan te pakken namelijk helemaal niet nodig om die anderen zo vergaand tot je vijand te maken, zoals jij doet. Maar dat heb ik al gezegd, en dat is kennelijk niet aan je besteed, en dan houdt het wat mij betreft op. Je hoeft niet meer terug te komen met gescheld op moslims, Rien. Ik hoop dat je nog eens terugkomt op je oordelen en ziet dat je voor de echte problemen samen moet werken. In dat geval spreken we elkaar weer, en anders niet. Het beste verder.
@Rien: het rechts denken en met de portemonnee stemmen is veel algemener in alle lagen van de bevolking dan wel aangenomen wordt. Het zijn echt niet alleen de gefrustreerden en kansarmen die rechts denken en stemmen. Ik sta midden in de samenleving, kom met alle niveaus in aanraking, maar overal hoor je dezelfde geluiden, bij de een wat genuanceerder en indirecter dan bij de ander. Niet iedereen uit zich, maar je merkt dan later wel bij deze mensen dat ze wegverhuizen uit bepaalde wijken “voor de kinderen”, of dat hun kind zo lang op een wachtlijst voor een basisschool staat “omdat dat nu eenmaal de beste zijn””….Laat dat nu altijd een blanke school zijn in een blanke wijk. Maar ze stemmen wel altijd D66 en Fortuyn vonden ze verachtelijk. Als student heb ik zelf een jaartje in Transvaal gewoond, en heb het nietaangepaste gedrag van allochtonen in zijn volle omvang mogen aanschouwen. Ieder zijn meug, maar voor de doorsnee Nederlander is het waarschijnlijk toch onprettig danwel asociaal wat daar gebeurt, en daarom trekt men waarschijnlijk weg uit wijken waar allochtonen boven een kritische massa uitkomen. Waarom wordt dit nu nooit benoemd, en heeft men het altijd maar over de multiculturele samenleving waar culturen moeite moeten doen om met elkaar samen te kunnen leven? Ik woon zelf nu in een goede buurt waar ik hooguit een of twee keer in de week een allochtoon zie in de vorm van een vuilnisman, dus ik ben verre van gefrustreerd over mijn eigen leven en omgeving, maar hoor wat er speelt. En ik ben heel nieuwsgierig naar structurele oplossingen van het integratieprobleem, iets wat erg leeft bij de gemiddelde nederlander, links of rechts, arm of rijk, jong of oud. Suggesties?
Gefeliciteerd! Ook al waren het er toch 25, maar dat maakt niet uit.
Joepie mn foto staat er ook op 😀 samen met jamila 😛