Te gast: twee ooggetuigenverslagen van de situatie in het belangrijkste ziekenhuis in Gaza: Shifa hospital
Fikr Shaltoot is a programme coordinator for Medical Aid for Palestinians, a British non-governmental organisation that provides medical supplies in Gaza
The Guardian, Monday 29 December 2008
Being a health worker, I had to check the needs of Shifa hospital and the other hospitals in Gaza. The situation in Shifa is really bad. There were corpses in corridors covered with blankets. The mortuary couldn’t cope with the number of bodies. Two bodies were left on stretchers, one wrapped in a blanket. They leave them until families can recognise them.
There were mothers, fathers looking for children, looking for relatives. Everyone was confused and seeking support. Mothers were crying, people were asking about relatives, the medical team was confused.
Some people were just lying there, some were screaming, some were very, very angry. There were a lot of injured arriving, ambulances coming in and out. The injured were coming by private cars and they were being left wherever. You could see blood here and there.
There is talk [the Israeli air strikes] were targeting the police and security forces but in Shifa hospital, I saw many, many civilians, some dead, some injured, some were children, some were women, some were elderly people.
There are people without their legs in very severe pain. The doctors and nurses were trying to give them painkillers and to keep them alive. Patients are lying there knowing they’ve lost their legs. Some were asking God if they could die. They were in a terrible psychological state.
The doctors and nurses were trying to do their best. They discharged all the patients from the chronic diseases ward and from the oncology ward to make way for the injured. They were using whatever they could.
There’s no gauze so they are using cotton, which sticks to the wounds. They can’t sterilise clothes for the operating theatre. They’re using wrong sized syringes. They’re working 24 hours. They’re referring cases from one hospital to the next. One hospital was running out of anaesthesia. They’re also drawing blood and there’s no alcohol. This is a disaster.
‘There’s a strong likelihood that people are dying needlessly’
Toni O’Loughlin in Jerusalem
The Guardian, Monday 29 December 2008
Even before Saturday when dead bodies piled up outside morgues and people with missing limbs were forced to wait for surgery, Gaza’s hospitals were in crisis.
With power blackouts lasting up to 12 hours a day, 20% of drugs out of stock, medical equipment standing idle for want of spare parts and stores emptied of basic items, doctors had been turning patients away for months.
“The hospitals in Gaza are in a disastrous situation, starved of essential drugs for months and now overwhelmed with casualties from this onslaught. Only the most serious cases are getting any attention,” said Chris Gunness, the UN’s Relief and Works Agency spokesman. “There’s a strong likelihood that people are dying needlessly.”
Ever since Israel sealed off Gaza in June 2007, allowing only minimum deliveries, there have been shortages of food, fuel and medical supplies.
But in the past two months the shortages have become so severe that at Shifa hospital, cleaners were mopping the floor with plain water because there was no disinfectant and the laundry, which was out of hospital grade detergent, was unable to clean blood from blankets. By yesterday doctors were performing surgery in “curtains” as there were no more theatre garments, Dr Khamis El Essi told the BBC.
The hospital has seen a threefold rise in burns patients as households have been forced to cook on old, pressurised fuel stoves and open fires. Three-quarters are children.
“Children huddle around fires outside their houses because it’s winter and there’s no electricity for heating in their house and they play around their mothers who are cooking in small rooms with the stoves,” said Ran Yaron, who works with the Israeli Physicians for Human Rights.
Shifa hospital is forced to rely on markets supplied by the illicit tunnels in the south, administered and taxed by Hamas. Recently it was able to fix a broken sewage pipe in front of the hospital only after purchasing cement from the tunnels.
“How do the Israelis expect us to live normally with them in the future?” said the head of Shifa’s burns unit, Dr Nafiz Abu Sahban.
De beelden en berichten zijn afschuwelijk. Dit is massamoord. En dan al die mensen die weer met de meest afschuwelijke verwondingen voor hun leven zwaar gehandicapt blijven. Wij van Kifaia en de NCCR weten hoe dat er uit ziet.
Hamas plaats lanceerinstallaties voor rakketten bewust in bewoond gebied. Daarmee hoopt men burgerslachtoffers uit te lokken. Het Israelische leger gaat echter uiterst zorgvuldig te werk, teneinde deze burgerslachtoffers te vermijden. Dat hoeft u niet van mij aan te nemen. Dat kunt u zelf ook zien.
Wordt nou toch eens wakker mens.
Er is niets anders dan ‘bewoond gebied’ in Gaza, Hans, voor je informatie. En het is een vuile en door niets geboekstaafde insinuatie dat Hamas er op uit is om burgerslachtoffers uit te lokken,
Het israelische leger is al vele malen veroordeeld wegens disproproportioneel geweld, dat wil zeggen het maken van burgerslachtoffers, Er valt op geen enkele manier meer te ontkennen dat deze keer, de bloedigste tot nu toe, ver de spuigaten uitliep. De meerderheid van de slachtoffers zijn burgers. De aanval was bovendien willens en wetens op een moment dat de kinderen uit school kwamen en op straat liepen.
Jij moet eens ophouden als een zombie te geloven wat Israel jou wijs wilt maken en je gewoon op de hoogte stellen van de feiten. Gezien het bloedbad dat is aangericht is het echt stuitend wat je hier nog durft te beweren.
Dat de meerderheid van de slachtoffers burgers zijn is pertinent onwaar. Het aantal burgerslachtoffers staat volgens de VN op 51.
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1230456510959&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
Hoe kan Hamas rechtvaardigen dat ze raketten afvuren naar Israelische burgerdoelen, terwijl er een bestand geldt?
De mensenrechtenorganisatie in Gaza heeft andere cijfers, Sander. Die komen met mijn volgende bericht mee. Maar zelfs als de conservatieve schatting van de VN waar is, dan kan niemand dus meer beweren ‘dat Israel zorgvuldig is’ in het vermijden van burgerslachtoffers. Dat het Israelische geweld disproportioneel was, nog voor deze massamoord, vond overigens ook de VN.
Je hebt niet opgelet, Theo. Israel heeft het bestand geschonden. Zie hierboven.
De getallen die uit de Palestijnse gebieden komen zijn notorisch onbetrouwbaar. Voor mij is voldoende dat Israel haar uiterste best doet onschuldige slachtoffers te vermijden. Laat duidelijk zijn dat het bloed van die onschuldige burgers volledig kleeft aan de handen van Hamas. Er is via diverse diplomatieke kanalen duidelijk gemaakt aan Hamas dat de raketschietingen niet te tolereren zijn en toch doen natuurlijk met alle gevolgen van dien. Zelfs de PA van Abbas en Egypte geven Hamas de schuld van deze ellende en de wereld is het aan de reacties te zien met Israel eens. Er is geen toekomst voor Hamas.
Sander en Hans,
Vinden jullie dan dat omdat Hamas raketten afvuurt waar maar twee doden bij zijn gevallen, Israel zoveel bombardementen mag doen waarbij zovéél slachtoffers vallen en zeker ook veel burgerslachtoffers aangezien Gaza één van de dichtsbevolkte gebieden(5 mensen per m²) is van de wereld? De mensen verkiezingen laten houden, dan niet tevreden zijn met het resultaat, ze opsluiten op een stukje grond, en dan bommetjes gaan werpen omdat ze wat debiele raketten afvuren die niet eens raak zijn.. Ik zie niet in hoe dit een oplossing kan zijn voor het conflict en hoe op deze wijze de rust zou wederkeren,..
O, we begrijpen nu dat Israelische cijfers altijd betrouwbaar zijn en Palestijnse nooit, Omdat het Palestijnen zijn natuurlijk.
We begrijpen bovendien dat 300 Palestijnse doden tegenover 2 Israelische doden niet disproportioneel zijn, waarmee je alleen maar kunt zeggen dat Palestijnse doden minder erg zijn dan Israelische.
En je beweert ook nog dat als de conservatieve schatting van de VN waar is, ‘maar’ 50 burgers onder de doden, dat bewijst hoe zorgvuldig Israel is.
Sander, daarmee lever je alleen maar weer een perfecte illustratie hoe blind en kritiekloos mensen zijn die zo achter Israel aanlopen. Het is echt stuitend, gezien de situatie in Gaza.
@Johanna
Oorlog is geen boekhoudkundig verhaal waarbij het aantal slachtoffers aan beide kanten een beetje gelijke tred moet houden.
In een militair conflict wil je maximale schade aanrichten aan je vijanden en zo min mogelijk slachtoffers aan eigen zijde.
Dat er aan Israelische kant niet meer slachtoffers vallen ligt aan de militaire capaciteiten van Hamas, zeker niet aan hun wil.
Palestijnen laten zich gijzelen door Hamas, wat Anja mag zeggen, het is een club genocidale moordenaars die uit is op de vernietiging van Israel. De Palestijnen moeten verantwoordelijk leiderschap kiezen waar mee te praten valt. Israel erkennen, geweld staken en dan kan Israel de grenzen met Gaza opengooien.
Pingback: Berichten uit de Gazastrook - Messages From Gaza « The Wings of the Carp
Dag Noorderburen,
Ik vind het hierboven een interessante discussie. Ik ga me er niet in mengen, dat is mijn rol niet. Ik kijk jaloers naar de Blog-cultuur en het open Debat bij jullie. Ik ben een oude rat in het vak, maar geen zand in eigen land. Ik zou het leuk vinden dat jullie de discussie op onze Blog hier in België een beetje aanstoken. Schud die gasten hier eens wakker.
@Anja Meulenbelt
Ik heb de feed-URL naar jouw Blog in het bericht over de Gaza gezet – toch geen bezwaar? – hopelijk pikken ze hier een en ander op. Nog veel succes met Bloggen in Nederland en mijn beste wensen voor het nieuwe jaar.
Sorry daarnet de verkeerde URL geplakt bij mijn bericht: het moest zijn http://thewingsofthecarp.wordpress.com/
Sander en Theo
Zijn jullie vergeten dat de gazastrook al een hele tijd van alles is afgesloten, het leven al maanden onmogelijk is gemaakt door Israel, wie is hier nu degene die zich nergens aan houd?
De laatste keer voor jou, Sander, want je begint nu het vaste repertoire weer af te draaien, wat we al zo vaak hebben gehad, en ik blijf niet aan het herhalen.
1. Eerst wil je beweren dat Israel toch reuze zorgvuldig is, hoewel het aantal doden dat de VN noemt, door jou geciteerd, het tegendeel bewijzen. Vervolgens draai je om en zeg je dat het geen boekhoudkundig verhaal is. Dan had jij dus ook noiet met cijfers hoeven te komen.
2.Dat er aan Israelische zijde niet meer slachtoffers vallen ligt aan de militaire capaciteiten van Hamas. Inderdaad. En als je dus vanuit de lucht een bevolking bombardeert die zich nauwelijks verweren kan dan is dat dus disproportioneel geweld.
3. De Palestijnen laten zich gijzelen door Hamas is weer een van de bekende clichés. Hamas is geworteld in de bevolking, ze zijn in een democratische verkiezing verkozen, en er is dus geen sprake van dat je Hamas kunt ‘vernietigen’ zonder de bevolking te vernietigen, zoals de geschiedenis reeds vele malen heeft geleerd. Heb ik het al uitgebreid over gehad. Zie Polk.
4. Je weet niets van Hamas, Sander, maar herhaalt gewoon het vijandbeeld dat Israel jou door je strot gedouwd heeft. Hamas is in de eerste plaats eens serieuze verzetsbeweging, tegen de bezetting, serieuzer dan Fatah, en dat is waarom ze nog steeds veel steun hebben van de bevolking, die heel veel reden heeft om in verzet te zijn tegen Israel. Dat is niet hetzelfde als het ‘willen vernietigen’ van Israel, ook Hamas heeft laten weten bereid te zijn om tot een overeenstemming te komen op grond van de grenzen van 1967. Waarmee ze een histroische ontwikkeling doormaakten die daarvoor ook de PLO al had gemaakt. Israel heeft dat genegeerd, de bezetting opgevoerd, en daarmee vooral de militante en meer extreme vleugel van Hamas gevoed. Staat allemaal al uitgebreid op mijn weblog, en wordt breeduit gedocumneteerd door deskundigen die helemaal geen Hamas aanhangers zijn. Wat ik overigens ook niet ben.
5. De Palestijnen hebben hun eigen leiderschap gekozen. Democratie betekent dat je dat zelf mag weten, en het betekent zeker niet dat de bezettende mogendheid mag beslissen met wie ze liever zaken zouden doen.
6. Israel is al twee keer door de Palestijnse vertegenwoordiging erkend, en het heeft ze niets opgeleverd. Hamas is niet bereid om Israel als bezettende mogendheid te erkennen en waarom zouden ze, als Israel niet eens bereid is zijn grenzen vast te leggen. Je geeft toch geen blanco checque aan je bezetter. Hamas was, en is nog steeds bereid om het geweld te staken als Israel dat ook doet. Het is Israel die het bestand heeft geschonden, en die niet bereid is om op te houden met het geweld van de bezetting, benevens een indrukwekkende lijst van schendingen van mensenrechten en internationaal recht, inclusief illegale liquidaties, opsluiten zonder proces, mensen dood laten gaan omdat ze geen medische zorg krijgen – ach, die lijst is hier ook al tig keer voorbij gekomen.
7. In de tijd dat Hamas liet zien wel degelijk het geweld, dat wil zeggen, het verzet, in toom te kunnen houden, zoals ze maandenlang lieten zien, heeft Israel de grenzen niet alleen gesloten gehouden maar de verpaupering en de uithongering nog een tandje opgevoerd. Plus dat zij begonnen met een aanval op Gaza waarbij de eerste doden vielen. 4 november. Hamas, en heel Gaza, hebben dus geen enkele reden meer om te geloven dat Israel de bezetting zou opheffen, en zelfs niet om die een beetje te verzachten, als ze maar op zouden houden met verzet.
Dit alles, Beste Sander, zet ik nu voor de zoveelste keer op mijn weblog en jij kunt dat allemaal allang weten, maar jij doet liever alsof je naam Haas is en begint elke keer weer opnieuw met dat rijtje drog en bedrog. Genoeg dus.
Ik hoor van verschillende kanten dat mensen geraakt zijn door één simpele opmerking in het NOS-journaal van gisteren: dat Gaza maar zo groot is als Texel en dat er 1,5 miljoen mensen opeengepakt leven. Dat wist ik helemaal niet, dat Gaza maar zo klein is, heb ik nu al drie mensen horen zeggen.
Het deed me weer beseffen hoe belangrijk zulke basale info is, omdat kijkers hun beeld van Gaza dan gaan vergeleken met een vertrouwd beeld en zich er zo beter mee kunnen identificeren.
Probeer op Texel maar eens met zestig F16-bommenwerpers tegelijk bombardementen uit te voeren als je weet dat de schoolkinderen net op straat lopen, zonder burgerslachtoffers te maken.
Dat Sander en Theo hierboven in hun eigen werkelijkheid blijven geloven en ik in de mijne, zo is het leven. Maar dat ze zo te zien weigeren zich te informeren en hun ogen sluiten voor alles wat hun eigen werkelijkheid zou kunnen onderuithalen, dat vind ik niet getuigen van volwassenheid.
Ik kan me heel goed voorstellen dat aan Israëlische kant de paniek en angst voor Palestijnse aanvallen groot is. Dat de gebeurtenissen van de afgelopen zestig jaar het denken van een heel volk hebben gekleurd en beïnvloed. Ik kan me ook verplaatsen in de behoefte van vele Israëli’s die nu in de krantencommentaren op internet de keihard-aanpakken-strategie alleen maar toejuichen. Als ik daar zelf al zestig jaar woonde, deed ik misschien wel hetzelfde. God weet.
Maar wij, Sander, Theo, ik, wij wonen daar niet al zestig jaar. Wij leven in een vrije democratische westerse staat, zoals Israël pretendeert een vrije westerse staat te zijn. En daarom is het zo immens belangrijk dat wij onze ogen en oren wijd open houden. Dat wij telkens opnieuw ons afvragen of de manier waarop Israël zich gedraagt de manier is waarop een vrije democratische staat zich hoort te gedragen. Ik vind het namelijk niet normaal dat een vrije democratische staat al veertig jaar een buurvolk eerst verjaagt en dan gevangen kan houden en overheersen. Dat een vrije democratische staat naar believen kan bepalen of anderhalf miljoen mensen elektriciteit, voedsel, medische voorzieningen, recht van reizen, recht van arbeid, recht op mensenrechten hebben. Want hoe je het ook wendt of keert, dat is wat Israël doet. Wie dat niet wil zien heeft soep in de ogen. En als burger van een vrije westerse democratie vind ik dat ik daartegen moet protesteren.
Israël is, gemeten naar het internationaal recht, een bezettende mogendheid. De criteria daarvan zijn: de volledige controle hebben over het bevolkingsregister, de grenzen, het luchtruim en de zee van een ander volk. Aan al deze criteria voldoet Israël, ondanks de terugtrekking van settlers uit de Gazastrook, nog steeds. Volgens datzelfde internationale recht heeft een volk het recht zich tegen een bezetting te verzetten. En wordt het (4e conventie van Geneve) de bezetter verboden een burgerbevolking collectief te treffen voor het verzet. gevangenissen aan te vallen, de bevolking uit te hongeren, hen medische hulp en hulpgoederen te ontzeggen, te bombarderen, enzovoorts. Lees zelf maar.
De vrije democratische staat Israël weet dat uiteraard. Het is niet voor niets dat herhaaldelijk door Israëlische regeringsvertegenwoordigers wordt gezegd dat de huidige aanvallen geen oorlog zijn. Want als dit wel oorlog is, dan eindigen de machthebbers van Israël voor het Internationaal Strafhof in Den Haag wegens schenden van – ook door henzelf erkend – oorlogsrecht.
Hoi Sander en Theo, ik weet nog wel een website waar jullie terecht kunnen en waar ze je hard nodig hebben http://www.cidi.nl
Ze zullen steeds meer moeite krijgen om deze misdaden van Israel te verdedigen omdat het steeds duidelijker wordt wat een
vreselijk monster Israel is geworden. Dus ze zullen in hun handjes klappen als diehards zoals jullie daar hun diensten gaan aanbieden, succes ermee
Eerlijk gezegd vind ik het pro-Israel standpunt van Sander net zo stuitend als het pro-Palestina standpunt van jou, Anja. Wat mij betreft zijn jullie allebei representanten van de beide partijen in dit conflict. Dat is jullie goed recht, maar houd dat dan ook wel allebei in het achterhoofd.
Wat betreft neutrale informatie over het conflict zelf (erg moeilijk te vinden…) vind ik dit een interessante bron:
http://israelipalestinian.procon.org/
Verder heb ik ook nog even het Hamas Covenant van 1988 opgezocht:
http://www.standwithus.com/pdfs/flyers/Hamas_covenant.pdf
Is dit ooit door Hamas geamendeerd of herroepen, of is dit document nog steeds geldig? Op basis van dit document kan ik me voorstellen dat Hamas door Israel stevig gewantrouwd wordt.
Ik op mijn beurt heb helemaal niks met mensen die nog steeds denken dat het zo mooi is om ‘neutraal’ te blijven – aan de kant blijven staan, dus en toekijken dat een zware militaire macht een ander volk in mootjes hakt, en nergens bescherming of zijn recht kan vinden. Ik zou ook niet hebben geweten wat een ‘neutraal’ standpunt had moeten zijn bij de strijd in Zuid-Afrika tegen de apartheid, bijvoorbeeld, ook een beetje begrip voor de blanke racisten? Of om het dichter bij huis te houden, wat zou er met Nederland zijn gebeurd wanneer de geallieerden ook ‘neutraal’ waren gebleven>
Lees daarover de paradigmastrijd. Jij zit (nog) in paradigma twee. Hier.
Behalve dat het altijd de verdedigers van Israel die weer eens met het Hamas convenant aan komen zetten. Zijn ze dol op. Doen alsof er tussen 1988 en nu niets is gebeurd.
Ik heb ook deze dagen al enige keren verwezen naar het gegeven dat Hamas, net als de PLO daarvoor, bezig was om de bocht te nemen van gewapend verzet naar politiek en overleg. Het aanbod lag er. Israel heeft het afgewezen. En wat dacht je dan dat Hamas vervolgens had moeten doen?
Uiteraard wantrouwt Israel Hamas, plus alle Palestijnen die zich niet ‘gematigd’, lees: als collaborateurs opstellen. Want die willen wat Israel niet wil, een staat op de 22% van hun land dat in principe nog over was – en nu al voor meer dan de helft feitelijk geannexeerd.
Eerger is dat mensen als jij, die zeggen zo graag ‘neutraal’ te zijn dat Israelische wantrouwen voetstoots overneemt, zonder je daar zelf meer van op de hoogte te stellen. Zo neutraal ben je dus niet.
Aan Sander. Naar jouw mening bedreigt Hamas het voortbestaan van Israel. Toevallig zijn het de zionisten geweest in 1947-1949 de Palestijnse samenleving, niet alleen heeft bedreigd, maar vrijwel heeft vernietigd. Als aan hen had gelegen waren alle Palestijnen verdreven van hun land, uit hun dorpen en steden. Wie bedreigt nu eigenlijk wie.
Zolang aan het Palestijnse volk geen recht is gedaan KAN Israel niet verwachten dat het ongestoord verder kan leven in het land dat de Palestijnen toebehoorde. Het zijn ook nu, in de Westbank en Gaza de Palestijnen die bedreigd worden om nog meer land, dorpen en steden te verliezen.
Anja, ik BEN geen verdediger van Israel. Ik probeer het bord spaghetti waaruit dit conflict bestaat enigzins te ontwarren voor mezelf. Ik veroordeel de aanvallen van Israel van de laatste dagen scherp, ik veroordeel het isolement waarin Israel de Gaza-strook moedwillig plaatst en ik veroordeel raketaanvallen van Hamas op Israel.
Ik voel me niet aangesproken als iemand die altijd maar weer met het Hamas Covenant komt aankakken, ik heb dat covenant vanmiddag pas gevonden, via het lemma “Hamas” op de engelstalige Wikipedia, waarin het genoemd wordt maar verwijderd is wegens copyright-redenen. Na enig googlen vond ik het document zelf, en zeg nou eerlijk: dat stemt een mens toch niet vrolijk? Maar als dat Covenant van 1988 inmiddels formeel is herroepen of vervangen door Hamas door een latere versie, dan hoor ik het graag.
Verder valt me op dat je gematigde Palestijnen “collaborateurs”noemt. Als we nou gematigde Israeli’s of joden, zoals de mensen van Een Ander Joods Geluid ook collaborateurs zouden noemen, zouden we daar iets mee opschieten? Ik ben van mening dat een oplossing van het conflict juist vanuit de gematigde flanken van beide partijen zou moeten komen.
laatste nieuws via aljazeera; 345 doden en 1450 gewonden.Er komen op het moment goederen Gaza in via de Rafah crossing. Egypte ligt onder vuur van de arabische landen, waarom ze de crossing niet open doen. Dat gebeurt nu dus. Al dagen stonden er trucks met hulp uit Saoedie Arabie, Libie, Qatar, en nu gaat dat dus naar binnen. volgens Aymad Al khaki staat er een rij van ruim 700 meter aan vrachtwagens te wachten om er door te gaan.
Een andere reportage, correspondent Sherin Tadros bezocht een ziekenhuis. Er is amper verbandgaas meer, dus die hulp komt niets te vroeg. Ook zijn er gewonden naar egypte gebracht, naar het ziekenhuis van Arish, de dichtsbijzijnde Egyptische stad.
Ondertussen gaan de bombardementen door, en er worden meer reservisten door Israel opgeroepen. Men verwacht ieder moment dat de grond operaties kunnen beginnen.wordt vervolgd
Hans , misschien weet je niet wat collaborateurs zijn, of wat dat betekent. Collaborateurs zijn palestijnen die samenwerken met de Israelische geheime dienst , zij zijn degenen die doorvertellen waar de mensen zijn die volgens Israel vermoord moeten worden, die vertellen waar iedere gezochte palestijn zich ophoudt. Denk je nu echt dat Israel de controle over de palestijnen vol kan houden zonder mensen en informatie van binnenuit. Vaak worden collaborateurs geworven door middel van bedreiging, of de familie wordt bedreigd, of er wordt ze van alles beloofd. collaborateurs zijn ook degenen die palestijns land verkopen aan joodse settlers. collaborateurs zijn ook de mensen die men in een cel zet naast een gearesteerde palestijn. Deze figuren zijn aardig voor de gevangene die al dagen alleen zit, en proberen zo iemand allerlei uitspraken te ontfutselen, die men kan gebruiken om iemand voor jaren op te sluiten.Ook worden deze verraders wel asfur (genoemd) Collaborateurs zijn mensen die om verschillende redenen met Israel werken, meest voor eigen gewin. Dat zijn echt geen vredesactivisten. Wat zijn de niet gematigde palestijnen? dat zijn degenen die trots zijn op hun palestijn zijn, die in hun eigenland willen wonen, die niet buigen voor Israelische terreur zoals die zich dagelijks voordoet bij de checkpoints, de niet gematigden zijn degenen die hun hoofd hoog houden , die het verdommen om hun buurman aan te geven omdat hij misschien een steen heeft gegooid naar een gepantserde jeep etc.
Israel wil dat de palestijnen zeggen, “neem ons land, neem ons zelfrespect van ons. Het maak me niks uit als mijn kinderen geen toekomst hebben, ik ga ermee akkoord om als slaafje jullie borden te wassen, wc’s schoon te maken en jullie keukens schoon te maken. Wij zijn de untermensch en jullie mogen de baas spelen over ons. Dat zijn de palestijnen waar anja het over heeft. Maar gelukkig zijn er nog een heleboel die zelfrespect hebben.En dat zelfrespect wil Israel er uit bombarderen. Ik denk niet dat het gaat lukken
Op het mometn vertelt al jazeera dat allerlei mensen die in hun huis in gaza zitten telefoontjes krijgen vanuit israel dat ze hun huis moeten verlaten want dat er gebombardeerd gaat worden, en ook eht grootste ziekenhuis van gaza city, shifa hospital, heeft opdracht gekregen om uit al hun patienten te evacueren want het gaat gebombardeerd worden. waar ze naar toe moeten weet niemand.Het wordt steeds gekker
Trees, dat is inderdaad de gangbare definitie van het woord collaborateur maar ik lees toch echt dat Anja alle gematigde palestijnen ziet als collaborateurs.
Maar ben je het met me eens dat een oplossing heel ver weg blijft als we het zouden moeten hebben van de haviken onder de Israeli’s versus de extremistische vleugel van Hamas?
Hans, dat convenant is een papier van twintig jaar terug dat geloof ik niet eens officiele status heeft gehad, het heeft in ieder geval weinig invloed gehad. Er zijn inmiddels reeksen statements gemaakt door Hamas, en het lijkt me sowieso veel belangrijker om naar daden te kijken dan naar woorden. Je hebt er meer aan om je te verdiepen in de geschiedenis van Hamas, in de stromingen daarbinnen, in het feit dat ze niet alleen een verzetsorganisatie zijn maar ook een politieke partij zijn geworden, en bovendien een breed sociaal netwerk verzorgen. Er zijn daarbinnen zeker stromingen waar ik niet graag mee te maken heb, en waar mijn vrienden in Gaza het ook erg moeilijk hebben, maar er zijn er ook waar heel goed mee te praten is. Maar, en nu komen we op de ‘gematigden’, uitgerekend een man, ben even zijn naam kwijt, die als eerste Hamasman zijn nek uitstak en hardop zei voor een verdeling van het land in een israelische en een Palestijnse staat te zijn, is voor Israel vermoord.
Trees legt goed uit wat collaboratie is. Mijn punt is dat die Palestijnen nogal eens ‘gematigd’ worden genoemd die vergaand bereid zijn te doen wat Israel van ze wil, Abbas bijvoorbeeld, terwijl dat niets te maken heeft met wat ik onder gematigd zou verstaan – bijvoorbeeld EAJG.
Dat bedoelde ik. En dan krijg je dat Palestijnen die wel willen onderhandelen, maar absoluut niet meer van plan zijn om nog meer land op te geven als ‘extremist’ worden gezien.
Het hoort bij de methoden, Trees, ik hoorde ook al mensen zeggen dat het toch heel fatsoenlijk was dat de Israeli’s waarschuwden als ze je huis aan gort bombarderen. Zou houden ze hun zelfbeeld als ‘schoon’ leger intact, en zo kunnen ze blijven beweren dat het niet de bedoeling is om burgers om te brengen, want die hadden toch op tijd weg kunnen komen. Je moet er toch niet aan denken dat ze nu Shifa hospital moeten evacueren – Israel is krankzinnig gworden.
Voor degenen die niet willen geloven wat Trees over collaborateurs zegt: het is goed gedocumenteerd door diverse mensenrechtenorganisaties. In Gaza was de trend van de laatste tijd om mensen die probeerden er uit te komen voor medische behandeling onder druk te zetten om informatie te verschaffen, en anders dus geen uitreisvergunning. Dat ging over kankerpatienten. Kon je kiezen: dood gaan aan de kanker of collaboreren. Ik zoek het nog wel op. Ik denk dat het van B’Tselem kwam.
En lees even de spelregels, Hans. Geheel over de schreef.
In de “De Brug” van juni 2008 (blz 18) stond het artikel over de chantage met gezondheid. Het was van Physicans for Human Rights
Hans ik denk dat jij iets niet begrijpt.Ik zal proberen eht nog een keer uit te leggen. Voor israel is ‘gematigd” alleen diegene die compleet met ze meewerkt. Dus iedereen die nog niet eens iets tegen ze onderneemt, maar gewoon niet wil verdwijnen naar Jordanie of weet ik veel waar is een militant. israel kent het begrip ‘gematigde palestijn” niet, of dat wordt ingevuld als zijne ” iemand die emt ze meewerkt. punt. Voor israel zijn de anderhalf miljoen palestijnen die binnen hun grenzenw oont en een israelsich paspoort hebben, ‘de vijfde kolum” (zeg je dat zo)Je hoef hier niet veel te doen als palestijn om voor jaren achter de tralies te verdwijnen. iets wat in nederland als ‘democratische rechten” wordt gezien, wordt hier in israel en in bezet gebied gelijk bestraft. Ik denk trouwens dat jij neit in meot vullen wat anja bedoelt, dat kan ze zelf heel goed, maar ik weet precies wat ze bedoelt. van de palestijnen in de westbank en gaza heeft ik geloof 40/45 % ooit vastgezeten. Ook van de palestijnen binnen Israel is dat geloof ik 25 %. idereen kent wel iemand die of vastzit of heeft vastgezeten. Hans, dit is echt niet omdat palestijnen crimineler zijn dan wie ook. Maar eidere uiting van “palestijn” zijn wordt de kop ingedrukt. Voor Oslo was het dragen van een wit bloesje, rood jasje, groen petje en zwarte schoenen (kleuren van de palestijnse vlag genoeg om 2 jaar te krijgen. Dit werd gedaan door ‘gematigde palestijnen die op een geweldloze manier hun protest wilden laten blijken. Werd niet getolereerd. Ik heb geen zin om hele verhalen te vertellen, maar geloof me, ik loop hier al zo’n 25 jaar rond, en ik ben de meest bizarre dingen tegen gekomen. ja, er zijn gematigde palestijnen (gematigd volgens onze begrippen) maar die worden ook door israel gezien als “militanten”en ent zo hard aangepakt. En degenen die door israel als gematigs worden gezien dat zijn degenen die de boel verraden, die mensen verraden die later door israelsiche scherpschutters of vanuit een helikopter een bom op hun auto krijgen.Om iets te vinden meot je wel eerst eenb eetje begrijpen hoe de dingen hier werken.
Trees, ik denk dat veel mensen die hier lezen niet weten dat je al jaren in Israël woont. Misschien vermelden bij je naam?
Anja: Wat vind je van de deze beschuldiging:
Het Shifa-ziekenhuis is afhankelijk van goederen die binnenkomen via illegale tunnels in het zuiden. Hamas controleert de tunnels en heft belasting op de goederen.
http://www.volkskrant.nl/buitenland/article1114336.ece/Gaza-Stad_kan_doden_niet_bergen
Kan je weerleggen dat Hamas dat niet doet? Ik zou het wel erg weerzinwekkend vinden als dit artikel op waarheid berust.
@ Clara Legêne (16):
Om precies te zijn: Texel heeft een oppervlakte van ongeveer 160 km 2. Inclusief gemeentelijk “buitenwater”: ongeveer 180 km 2.
De Gazastrook heeft een oppervlakte van ongeveer 360 km 2, dus is die ongeveer twee maal zo groot als Texel.
Desondanks is Gaza waarschijnlijk het dichtst bevolkte gebied op aarde, en deze gegevens maken de situatie niet minder erg.
Israel zegt dat ze zoveel mogelijk burgerslachtoffers wilden voorkomen. Afgelopen maanden heeft Israel de grenzen met gaza potdicht gehouden. Als ze werkelijk menen wat ze zeggen: “dat ze alleen hamas willen uitschakelen” dan hadden ze alle burgers die niks met aanvallen op Israel van doen hebben geavacueerd uit gaza en fatsoenlijk opgevangen, en daarna in gaza de schade aan hun huizen (van de onschuldige burgers) vergoed. Maar integendeel, afgelopen maanden hebben ze de grenzen met gaza potdicht gelaten en zelfs geen voedselhulp toegelaten. Israel is daarom dus schuldig aan moord op onschuldige burgers.
Even een antwoord op Cas.Er waren zo ongeveer 800 tunnels, en uiteraard wist Israel daarvan. ze werden stilzwijgend gedoogd. De meeste tunnels werden gerund door een paar families die flink verdienden aan de goederen die gesmokkeld werden. maar daar de prijzen de pan uit rijsden , heeft hamas tunnels overgenomen om de prijzen te controleren. Daar dit voor maanden de enige lijn naar buiten was en tunnels graven en smokkkelen door die tunnels levensgevaarlijk is (er zijn palestijnen omgekomen omdat de tunnels instorten)waren ook de goederen die hamas binnensmokkelde duurder als de gewone prijs, maar goedkoper als de prijs die gevraagd werd door de andere uitbaters. Ik heb deze info van een vriend die zelf in eht Shifa ziekenhuis werkt. En ja Clara, ik woon al zo’n 16 jaar in Israel . Voord egenen die dat nog niet wisten.
Het verhaal over Texel heeft een grappige eigen geschiedenis. Aangezien ik als niet-autorijder geen verstand heb van kilometers legde een autorijdende vriend me eens uit dat Gaza de oppervlakte had van anderhalf keer Texel, want zo kon een dummy als ik het ook begrijpen. Hij bedoelde: de oppervlakte van Gaza war de Palestijnen konden wonen, want een kwart van die zandbak werd nog in beslag genomen door de nederzettingen. Maar die anderhalf is één geworden, in de vergelijking met Texel die ik steeds vaker hoorde nadat ik die een keer had geintroduceerd (alsof het zo’n fluisterspelletje was) en toen de nederzettingen weg waren had iedereen het nog steeds over even groot als Texel. Inderdaad, dat is dus twee keer Texel. Twee zandbakken. Nog steeds heel veel kleiner dan de meeste mensen denken. Vooral als je daar anderhalf miljoen mensen op denkt.
Een associatie bij het woord “gematigd”: Dat wordt bij Arabische landen ook in een soortgelijke betekenis gebruikt, nl: samenwerkend met Verenigde Staten van Noord-Amerika. Marokko is gematigd, ook al bezet het West-Sahara en is er een gigantische kloof tussen een klein rijk koningsclubje en veel straatarme mensen. Egypte is gematigd, ook al is het door en door corrupt. Enz.
Verwoesting blijft verwoesting ook als er aangekondigd wordt, dat de verwoesting op til is.
Moord blijft moord, ook als de moordenaar eerst een waarschuwing uitstuurt.
Duizenden strooibiljetten uitgooien, ontslaat niet van de verantwoordelijkheid voor de daden die volgen.
Integendeel, het wordt zo ‘voorbedachte rade’.
Jaap Hamburger